Der Freie Wille und Gott

[FranzKonz]

Du willst doch jetzt nicht die pascal´sche Wette eingehen?

Nein.

[Sathington Willoughby]

Ich glaube nicht, das Gott uns in die Hölle verdammt, sondern der Mensch verdammt sich selbst. Himmel und Hölle sind nur zwei Seiten desselben Dings. Der Böse kann halt nur die Nähe Gottes nicht ertragen und leidet darunter.

Ich bezweifle überhaupt die Existenz von Gut und Böse. Das sind lediglich Kategorien die der Mensch erstellt hat und die von Wesen zu Wesen unterschiedlich ausfallen.
Wenn ein Löwe ein Lamm reißt, ist er für das Lamm das absolut Böse, für den Löwen ist das ein normaler Vorgang und für die hungrigen Löenbabys, die mit dem Fleisch gefüttert werden, ist der Löwe das absolut Gute.
Alles ist relativ, des Einen Mehrtürer ist des Anderen Antichrist.

[BRDDR_geschaedigter]

Ich würde mal sagen, dass auch hier der freie Wille notwendig ist: Gott bietet mir an, mich durch Jesus zu erlösen. Ich habe dann die Entscheidung, es anzunehmen oder nicht. Gäbe es sowas wie Prädestination (wie Calvin es ja lehrte), hätte Gott bewusst Menschen geschaffen, die er von vorneherein zur Hölle verdammt hat. Gott ist Licht, in ihm ist keine Finsternis, wie es im Johannesbrief, 1,5 heißt. Ein rein guter Gott wird keine Menschen in der Absicht erschaffen, sie zu verdammen. Zumal dann wirklich das Problem da wäre, ob wir wirklich für unser Verhalten verantwortlich wären, wenn Gott eine Änderung letztlich nicht zuließe, dass wir uns anders verhalten.

Das ist eine komplizierte Sache. Luther beschrieb den Menschen bezüglich der Erlösung wie ein Pferd, das entweder von Jesus oder vom Teufel geritten wird. Man muss noch miteinbeziehen, dass Gott ja schon vorher weiß, was passiert.

[wobbels]

Wenn jemand klettert und ich sage ihm: "Halte Dich fest, sonst fällst Du runter." und er hält sich nicht fest, dann ist ...

a) wenn er fällt, das Fallen nicht die Strafe, sondern eine Konsequenz

b) wenn er nicht fällt, das Obenbleiben keine Garantie nicht doch noch zu fallen, wenn man sich weiterhin nicht festhält.

Der Rat, sich beim Klettern festzuhalten, ist richtig.


Ich persönlich finde es immer sehr lustig, wenn man Gott mit menschlichen Maßstäben beschreiben, kritisieren, be- oder widerlegen will.

[umananda]

(...)


Ich persönlich finde es immer sehr lustig, wenn man Gott mit menschlichen Maßstäben beschreiben, kritisieren, be- oder widerlegen will.

Wir sind nun einmal "nur" Menschen. Selbst wenn die Erde einen Schluckauf bekommt, zerbersten all unsere gebauten Vorstellungen.

Servus umananda

[wobbels]

Wir sind nun einmal "nur" Menschen. Selbst wenn die Erde einen Schluckauf bekommt, zerbersten all unsere gebauten Vorstellungen.

Servus umananda

Hab ich nicht verstanden: Selbst wenn...?

Falls die Erde einen Schluckauf kriegt, ist das zerbersten irgendwelcher Vorstellung sicherlich eins der geringeren Probleme.

[umananda]

Hab ich nicht verstanden: Selbst wenn...?

Falls die Erde einen Schluckauf kriegt, ist das zerbersten irgendwelcher Vorstellung sicherlich eins der geringeren Probleme.

Die Vorstellung, der Mensch könne die Natur beherrschen gehört zu diesen Irrtümern.

Servus umananda

[wobbels]

Die Vorstellung, der Mensch könne die Natur beherrschen gehört zu diesen Irrtümern.

Servus umananda

Nun, das wiederum sehe ich anders.

Im Laufe der Entwicklung ist es uns gelungen, die meisten Lebensformen unserem Willen zu unterwerfen und die meisten Naturgesetze zu unserem Vorteil auszunutzen.

Je mehr wir lernen und verstehen, desto mehr ist uns diese Erde untertan.

Natürlich bedeutet eine schlechte Regentschaft ein verheertes Reich.

Die Beherrschung hat nicht nur sprachliche Grenzen in der Bedeutung, sie funktioniert nur im Rahmen der Realität.

[umananda]

Nun, das wiederum sehe ich anders.

Im Laufe der Entwicklung ist es uns gelungen, die meisten Lebensformen unserem Willen zu unterwerfen und die meisten Naturgesetze zu unserem Vorteil auszunutzen.

Je mehr wir lernen und verstehen, desto mehr ist uns diese Erde untertan.

Natürlich bedeutet eine schlechte Regentschaft ein verheertes Reich.

Die Beherrschung hat nicht nur sprachliche Grenzen in der Bedeutung, sie funktioniert nur im Rahmen der Realität.

Im ersten Kapitel der Genesis (28) sagt G´tt zum Menschen in der Tat ... und füllet die Erde und machtet sie euch untertan ... aber der Hinweis (29) folgt zugleich .... Siehe, ich gebe euch alles Kraut Samen tragend, das auf der Fläche der ganzen Erde und jeglichen Baum, an welchem Baumfrucht Samen tragend, euer sei es zum Essen. ... dann folgt eine Mahnung ... (30) ... Und allem Getier des Landes und allen Vögeln des Himmels und Allem was sich regt auf der Erde, worin ein Lebensodem, gebe ich alles grüne Kraut zum Essen, und es ward so.

Seltsam, dass man den Hinweis (30) völlig ignoriert. Er gab den Tieren das gleiche Lebensrecht, aber die menschliche Habgier zerstört einfach die Grundlage des Lebens. Und er tut es nicht im Namen von G´tt, sondern ausschließlich aufgrund seines freien Willens.

Servus umananda

[Alfred Tetzlaff]

Im Laufe der Entwicklung ist es uns gelungen, die meisten Lebensformen unserem Willen zu unterwerfen und die meisten Naturgesetze zu unserem Vorteil auszunutzen.

Je mehr wir lernen und verstehen, desto mehr ist uns diese Erde untertan.

Ganz schön überheblich mein Freund, die Erde braucht nur einmal zu rülpsen, dann sind wir weg vom Fenster.
Schaue dir folgendes Video einmal an, und denke ein wenig nach: