Die Deutschen Ostgebiete.

[Elmo allein zu Hause]

Ja oder so...

Nun ja das Gorbi nicht ganz richtig war zeigt ja schon das er die DDR für 16 Milliarden verkauft hat.

[Ausonius]

Es sei am Rande erwähnt, dass "derartige Begrifflichkeiten" die größte bekannte Vertreibung der Menschheitsgeschichte bezeichnen, die als prima anzuerkennen ja wohl nur logisch ist, da die erfrorenen Kleinkinder und vergewaltigten Großmütter halt Deutsche waren, und die haben ja den Krieg angefangen.

Diese Logik ist doch genau das, was Ihr Euren politischen Gegnern immer vorwerft: Dass man die Leute nach ihrer Abstammung beurteilt; so wie PI immer losheult wenn irgendein Handtaschendieb Moslem ist, aber nur dann.

Wieso "prima"? Hier gilt nun mal die normative Kraft des Faktischen, unabhängig davon, dass die Vertreibung und vor allem ihre Begleitumstände ein wirkliches Verbrechen darstellt.
Es war in der Nachkriegszeit nicht möglich, die Vertreibung zu verhindern. Und heute ist es nicht erstrebenswert, sie rückgängig zu machen, wobei völlig klar ist, dass dies nicht mit ein paar Federstrichen auf internationalen Verträgen zu machen ist, wie du hier vorgibst. Eine traurige Realität ist nun mal auch, dass es den Vertriebenen in Westdeutschland besser erging, als den verbliebenen Deutschen in Ostmitteleuropa und der Sowjetunion. Genau das ist der Grund, warum es kein Bundesministerium für Vertriebene mehr gibt und die Vertriebenenverbände immer mehr zur reinen Seniorenveranstaltung werden - weil ihre Nachkommen deren Politik nicht mehr fortsetzen, weil es nicht mehr in deren Fokus ist, irgendwann in die Heimat des Opas in Tschechien oder Polen zurückzukehren.

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Wieso "prima"? Hier gilt nun mal die normative Kraft des Faktischen, unabhängig davon, dass die Vertreibung und vor allem ihre Begleitumstände ein wirkliches Verbrechen darstellt.
Es war in der Nachkriegszeit nicht möglich, die Vertreibung zu verhindern. Und heute ist es nicht erstrebenswert, sie rückgängig zu machen, wobei völlig klar ist, dass dies nicht mit ein paar Federstrichen auf internationalen Verträgen zu machen ist, wie du hier vorgibst. Eine traurige Realität ist nun mal auch, dass es den Vertriebenen in Westdeutschland besser erging, als den verbliebenen Deutschen in Ostmitteleuropa und der Sowjetunion. Genau das ist der Grund, warum es kein Bundesministerium für Vertriebene mehr gibt und die Vertriebenenverbände immer mehr zur reinen Seniorenveranstaltung werden - weil ihre Nachkommen deren Politik nicht mehr fortsetzen, weil es nicht mehr in deren Fokus ist, irgendwann in die Heimat des Opas in Tschechien oder Polen zurückzukehren.

Davon, dass es leicht zu machen wäre, steht nirgends etwas. Ich habe nur zu denken gegeben, dass diese Gebiete nach 60 Jahren und bei der dort heute lebenden Bevölkerung zurückzubekommen sehr unrealistisch ist, aber nicht unrealistischer als für Polen sie nach 600 Jahren und mit ebenfalls fast ausschließlich deutscher Bevölkerung.

In den Umbruchjahren 89/90 hätte man vielleicht einen Kompromiss aushandeln können, ein Sonderstatut wie Danzig nach 1919 oder ähnliches mit Rückkehrrecht für den der will oder eine Rückgabe an Deutschland bei Bleiberecht der dort nun lebenden Bevölkerung inkl. zweite Verwaltungssprache russisch/polnisch usw.
Heute ist es natürlich hinfällig, da, wie ich schon schrieb, die Mehrheit der Deutschen entweder gar nichts darüber weiß oder denkt, es handle sich um irgendwelche ehemaligen Nazi-Eroberungen, die Geschichtsrevisionisten nochmal erobern wollen. In einem anderen Forum hatte mal ein Benutzer ein Wahlplakat der CDU von 1949 gezeigt und entrüstet dazu kommentiert: Wollte die CDU kurz nach dem Krieg schon wieder Land erobern?
Und Du hast recht, von den Nachkommen will keiner nach Polen oder Tschechien ziehen, aber das liegt eben auch daran, dass es überhaupt Polen und Russland ist heute und nicht mehr Deutschland. Angenommen Deutschland annektiert Jütland und vertreibt alle Dänen. Da wöllte dann auch keiner mehr dorthin zurückziehen, in ein ethnisch gesäubertes Neu-Norddeutschland. Wenn man es aber an Dänemark zurückgegeben hätte, wäre es was anderes, dann würden die Leute ja nicht nach Deutschland "auswandern" sondern nach Dänemark zurückziehen. Mühsame Diskussion.

[Großadmiral]

die deutschen "ostgebiete" sind für immer verloren und abzuschreiben. nach kriegen ändern sich halt grenzen, zulasten des kriegsverlierers. aber hitler, held der forumsmehrheit, musste ja unbedingt europa mit krieg überziehen. im übrigen gibt es in den betreffenden gebieten kein "kein deutsches volkstum" mehr, da gibt es also niemanden zu befreien.

Gemäß dieser Logik ist dringend ein weiterer zu gewinnender Krieg notwendig.

[Großadmiral]

Randbemerkung: Da Polen die Gebiete eh nicht freiwillig wird hergeben, mag man gleich die Weichselgrenze anvisieren.

Nein besser alle von Polen okuppierten Gebiete wieder zu Deutschland sowie Galizien und Kongress Polen als eigenständige Deutsche Protektorate. Begründung Schutz Deutschlands vor übergriffen aus diesen Gebieten.

[Großadmiral]

Meine deutschen und slawischen Ahnen haben durch Krieg und Kommunismus alles in Osteuropa verloren.

Bist du damit zufrieden, minderwertiges und minderbemitteltes Mitglied der Rasse Mensch?

MfG

Rikimer

Er ist ein minderbemittelter und minderwertiger Angehöriger der Spezies Mensch, welcher Rasse( Subspezies) er angehört hat nicht gesagt.

[Rikimer]

Er ist ein minderbemittelter und minderwertiger Angehöriger der Spezies Mensch, welcher Rasse( Subspezies) er angehört hat nicht gesagt.

Ich benutze der Einfachkeit halber die Begriffe der Linken.

MfG

Rikimer

[Großadmiral]

Ich benutze der Einfachkeit halber die Begriffe der Linken.

MfG

Rikimer

Man sollte sich nicht unbedingt auf das Nivau seiner Gegner herablassen insbesondere nicht deren falschen Gebrauch von Begriffen übernehmen sonst dächten die noch sie hätten Recht.

[Gärtner]

Im Spiegel standen die Behauptungen eines ehemaligen sowjetischen Generals, dass Gorbatschow angeblich Kohl den Verkauf der Ostgebiete angeboten hätte. Mehr nicht. Irgendein amtliches Dokument zu diesem Gerücht liegt nicht vor. Das vermengst du mit der Stalinnote [Links nur für registrierte Nutzer] , die Adenauer in der Tat ablehnte. Die Stalinnote sah jedoch nur die Wiedervereinigung der BRD und DDR vor, nicht aber die Rückgabe der Ostgebiete, was in der strategischen Situation damals vollkommen undenkbar gewesen wäre.

Die Stalinnote wird ja interessanterweise häufig von Rechtskonservativen etc. als durch Adenauer vertane Chance auf eine frühere Wiedervereinigung angesehen. Als ob die Russen nicht 5 Minuten nach Abzug der Westalliierten sofort mit klingendem Spiel ins entmilitarisierte Deutschland einmarschiert wären!

[Zinsendorf]

Die Stalinnote wird ja interessanterweise häufig von Rechtskonservativen etc. als durch Adenauer vertane Chance auf eine frühere Wiedervereinigung angesehen. Als ob die Russen nicht 5 Minuten nach Abzug der Westalliierten sofort mit klingendem Spiel ins entmilitarisierte Deutschland einmarschiert wären!

So wie etwa in Oesterreich?

"Lieber ein halbes Deutschland ganz, als ein ganzes Deutschland halb" - damit hat man die Bewohner der Ostzone faktisch dem Russen zum Fraß vorgeworfen, um sich Jahrzehnte später über die vom Osten weitergeführte Teilung aufzuregen!