Schuld am eigenen Leid

[Grüner Simon]

Wie soll das helfen in dem von Dir angeführten apokalyptischen Szenario (was ich für äußerst hyptothetisch halte)?

Zugegeben, mein Szenario ist, wenn auch beabsichtigt, ein wenig überspitzt. Doch wenn wir uns die Geschichte anschauen, dann wurden alle Kriege aus Machtgier bzw. aus dem Bedürfnis heraus etwas in der Gesellachaft wichtiges zu kontrollieren, geführt. Es ist Tatsache, dass ein Großteil der momentanen bewaffneten Konflikte aus dem Drang Rohstoffe zu kontrollieren geführt werden oder weil es Konflikte wegen Landaufteiluungen gibt, die acuh wiederum auf Wirtschaftsinteressen beruhen.

Ich sehe unser Problem nicht nur als Problem fehlerhafter oder verwerflicher Weltpolitik sondern auch darin, dass der Normalbürger dies bewusst wie unbewusst zu tragen scheint.

Wenn du eine Sichtweise vertreten kannst die mein Szenario als unwahrscheinlich darstellt dann kannst du diese mir gerne erläutern. Doch es ist nunmal so, dass sich die Menschheit einem Trend hingibt der ein katastrophales Ende ziemlich wahrscheinlich macht.

[sunbeam]

Wenn du eine Sichtweise vertreten kannst die mein Szenario als unwahrscheinlich darstellt dann kannst du diese mir gerne erläutern. Doch es ist nunmal so, dass sich die Menschheit einem Trend hingibt der ein katastrophales Ende ziemlich wahrscheinlich macht.

Falsch! Nicht die Menschheit im Gesamten, aber einige Zivilisationen haben eben den Rubikon längst überschritten und werden in die Geschichte eingehen!

Das ist eben Evolution, bezogen auf unsere Spezies! Ist doch cool! Wahrscheinlich machen es die Chinesen eh cleverer als wir, immerhin haben die schon eine Hochkultur gehabt als in Europa noch fröhlich vom Baum gekotet wurde!

[Grüner Simon]

Na und? Wo steht geschrieben dass der Westen bzw. Deutschland für immer den Wohlstand "gepachtet" haben? Jetzt sind eben andere dran, das nennt man "Survival of the fittest"!

Erstend, Deutschland gehört noch zu den Ländern die den Wohlstand "gepachtet" haben. Zweitens, die vergangene, jetzige und zukünftige Politik des Westen lässt es nicht zu, dass sich wirtschaftliche Macht umverlagert. Und drittens, eine Philosophie im Sinne von "Survival of the fittest" anzustreben die automaitsch bedeutet, dass darunter Menschen weltweit ihr Leben, auf Qualvolle Weise verleiren, ist verwerflich. Entweder du hast nicht überlegt was du da gesagt hast oder überlegst grundsätzlich nicht.

[sunbeam]

Erstend, Deutschland gehört noch zu den Ländern die den Wohlstand "gepachtet" haben. Zweitens, die vergangene, jetzige und zukünftige Politik des Westen lässt es nicht zu, dass sich wirtschaftliche Macht umverlagert. Und drittens, eine Philosophie im Sinne von "Survival of the fittest" anzustreben die automaitsch bedeutet, dass darunter Menschen weltweit ihr Leben, auf Qualvolle Weise verleiren, ist verwerflich. Entweder du hast nicht überlegt was du da gesagt hast oder überlegst grundsätzlich nicht.

Ob das nun verwerflich in den Augen unserer verwöhnten und demokratisch-geeichten Vorstellungen ist oder nicht, Fakt ist dass uns die Länder, die auf Individualität und Menschenrechte "pfeiffen", den Rang ablaufen werden!

Und man vergißt leicht, das unsere Wirtschaft erst seit knapp 100 Jahren Bestand hat, mit seinen sozialen und moralischen Grundwerten! Na und? Die in Indien und China lachen sich sich halbtot, denn während wir in endlosen Diskussionen unserem eigenen Untergang entgenenreden, steigert sich der Wohlstand in beiden Ländern pro Jahr um knappe 10%!

[Grüner Simon]

Falsch! Nicht die Menschheit im Gesamten, aber einige Zivilisationen haben eben den Rubikon längst überschritten und werden in die Geschichte eingehen!

Das ist eben Evolution, bezogen auf unsere Spezies! Ist doch cool! Wahrscheinlich machen es die Chinesen eh cleverer als wir, immerhin haben die schon eine Hochkultur gehabt als in Europa noch fröhlich vom Baum gekotet wurde!

Evolution ist eine mehr als fehlerhafte Theorie, außerdem zeigt sich, dass verzweifelte Menschen oder Völker in verzweifelte Maßnahmen flüchten. So nehmen wir an, dass ein Volk, im Besitz von Massenvernichtungswaffen ihrem Untergang entgegen sieht. Die logische Schlussfolgerung wäre ein fürchterlicher Krieg, denn eines konnte fehlendes Know-How schon immer ausgelichen (bzw. man glaubt das), kriegerische Machtübernahme über das Know-How anderer.

Außerdem, wenn die Lebensgrundlagen Knapp werden, ist das kein Problem einzelner Völker sondern der gesammten Menschheit.

[sunbeam]

Evolution ist eine mehr als fehlerhafte Theorie, außerdem zeigt sich, dass verzweifelte Menschen oder Völker in verzweifelte Maßnahmen flüchten. So nehmen wir an, dass ein Volk, im Besitz von Massenvernichtungswaffen ihrem Untergang entgegen sieht. Die logische Schlussfolgerung wäre ein fürchterlicher Krieg, denn eines konnte fehlendes Know-How schon immer ausgelichen (bzw. man glaubt das), kriegerische Machtübernahme über das Know-How anderer.

Außerdem, wenn die Lebensgrundlagen Knapp werden, ist das kein Problem einzelner Völker sondern der gesammten Menschheit.

Und? Auch das ist Entwicklung! Passierte dies, dann hätte sich unsere Spezies als nicht "wert" erwiesen zu überleben! Wir sind intellektuell an einem Punkt, an dem noch keine "Art" auf diesem Planeten war, nämlich können wir unsere Umwelt nahezu eigenständig gestalten, wir können das Miteinander selbstbestimmt in die Hand nehmen!

Wenn wir uns eben in die Luft jagen wollen, dann ist dies eben unsere ur-eigenste Entscheidung! Es würde uns weder der Planet noch sonst wer nachtrauern!

Die Erde würde sich weiterentwicklen und wer weiß, vielleicht schaffen`s ja die Kakerlaken, eine auf Vernunft-basierte Zivilisation zu gründen!

Man sollte das alles eher sportlich sehen, hauptsache man war dabei!

[Grüner Simon]

Ob das nun verwerflich in den Augen unserer verwöhnten und demokratisch-geeichten Vorstellungen ist oder nicht, Fakt ist dass uns die Länder, die auf Individualität und Menschenrechte "pfeiffen", den Rang ablaufen werden!

Und man vergißt leicht, das unsere Wirtschaft erst seit knapp 100 Jahren Bestand hat, mit seinen sozialen und moralischen Grundwerten! Na und? Die in Indien und China lachen sich sich halbtot, denn während wir in endlosen Diskussionen unserem eigenen Untergang entgenenreden, steigert sich der Wohlstand in beiden Ländern pro Jahr um knappe 10%!

Wohlstand der so kurzfristig andauert ist nicht erstrebenswert. Außerdem wenn die Nationen die auf die Moral scheißen einen Vorteil haben ist dies kein Grund es nachzuahmen. Oder kommst du, wenn du einen Raubmörder der davonkommt siehst, auf die Idee es ihm gleichzutun.

Besagter Wohlstand ist kein richtiger. Den wegen mangelder Moral profitieren nur wenige von jenem Wachstum. Doch müssen alle davon profiteren wenn es auf dauer funktionieren soll,

[Grüner Simon]

Und? Auch das ist Entwicklung! Passierte dies, dann hätte sich unsere Spezies als nicht "wert" erwiesen zu überleben! Wir sind intellektuell an einem Punkt, an dem noch keine "Art" auf diesem Planeten war, nämlich können wir unsere Umwelt nahezu eigenständig gestalten, wir können das Miteinander selbstbestimmt in die Hand nehmen!

Wenn wir uns eben in die Luft jagen wollen, dann ist dies eben unsere ur-eigenste Entscheidung! Es würde uns weder der Planet noch sonst wer nachtrauern!

Die Erde würde sich weiterentwicklen und wer weiß, vielleicht schaffen`s ja die Kakerlaken, eine auf Vernunft-basierte Zivilisation zu gründen!

Man sollte das alles eher sportlich sehen, hauptsache man war dabei!

Wen dem so wäre, gäbe es keinen Grund der für oder gegen unsere Existenz spricht. So gäbe es auch keinen Grund der gegen Mord oder Selbstmord spricht. Auch Massenmord, das Dritte Reich sowie der Stanlinismus wären vollkommen OK. Das es zur Entwicklung gehört. Sag mal, wie kommt man denn auf so was?

[sunbeam]

Wohlstand der so kurzfristig andauert ist nicht erstrebenswert. Außerdem wenn die Nationen die auf die Moral scheißen einen Vorteil haben ist dies kein Grund es nachzuahmen. Oder kommst du, wenn du einen Raubmörder der davonkommt siehst, auf die Idee es ihm gleichzutun.

Besagter Wohlstand ist kein richtiger. Den wegen mangelder Moral profitieren nur wenige von jenem Wachstum. Doch müssen alle davon profiteren wenn es auf dauer funktionieren soll,

Um Gottes Willen, ich will den asiatischen Weg nicht nachahmen, er entspricht nicht unsererm Wesen! Aber man sollte diesen Weg, den China und Co. eingeschlagen haben, nicht verurteilen, für diese Länder ist er der einzig richtige Weg!

Jetzt heißt es eben, mit Anstand das Projekt "Westliche Zivilisation" abwickeln und mit erhobenem Kopf und ohne Waffengewalt den Stab an Asien weiterreichen!

[Biskra]

Zugegeben, mein Szenario ist, wenn auch beabsichtigt, ein wenig überspitzt. Doch wenn wir uns die Geschichte anschauen, dann wurden alle Kriege aus Machtgier bzw. aus dem Bedürfnis heraus etwas in der Gesellachaft wichtiges zu kontrollieren, geführt. Es ist Tatsache, dass ein Großteil der momentanen bewaffneten Konflikte aus dem Drang Rohstoffe zu kontrollieren geführt werden oder weil es Konflikte wegen Landaufteiluungen gibt, die acuh wiederum auf Wirtschaftsinteressen beruhen.

Es geht um Macht, Rohstoffe sind nur ein Aspekt, daher wird Askese auch nichts bringen.

Wenn du eine Sichtweise vertreten kannst die mein Szenario als unwahrscheinlich darstellt dann kannst du diese mir gerne erläutern. Doch es ist nunmal so, dass sich die Menschheit einem Trend hingibt der ein katastrophales Ende ziemlich wahrscheinlich macht.

Ich halte nichts von apokalyptischen Visionen (dafür ist der Arzt zuständig, ho ho). Warum sollte es den einen 3. WK geben? Das ist recht unwahrscheinlich. Die gegenseitige Abhängigkeit wird weiter zunehmen und Konflikte werden daher weiter begrenzt bleiben, sicherlich wird es in Zukunft noch mehr Konflikte geben, in denen es um Rohstoffe gehen wird (Kongo, Iran etc.) und externe Mächte eine entscheidende Rolle spielen werden. Aber da besteht kein gewaltiger Unterschied zu heute.

Der von dir propagierte KOnsumverzicht wird als einziges Ergebnis eine massenhafte Verelendung in den Gesellschaften die ihn mehrheitlich vollziehen nach sich ziehen.