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Thema: Über Rassismus

  1. #21
    Jetzt auch mit Avatar Benutzerbild von malnachdenken
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    Standard AW: Über Rassismus

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    Hatte denn Kant unrecht?
    Mein Fehler, es war Voltaire, nicht Kant.

    Was hatten die Neger denn damals im Vergleich zu Europa schon vorzuweisen? Sie vegetierten noch weitgehend in der Steinzeit. Wenn man dann feststellt, dass deren Intelligenz wohl weit unterlegen sein muss, ist das ganz wertfrei zu sehen. Es ist keine Abwertung der Neger.
    Die Weißen hätten sich in Afrika wohl ganz analog entwickelt, und niemand kann etwas dafür, welcher Rasse er angehört.

    Man muss aber die Unterschiede feststellen und akzeptieren, um Fehlentwicklungen vorzubeugen, die durch den Universalismus entstehen, z.B. zu meinen, man könnte Angehörige aus fremden Rassen einfach in unsere Kultur assimilieren, ohne die angeborenen Intelligenz- und Mentalitätsunterschiede zu beachten.

    ---
    Das Problem ist allerdings, daß wir den Vergleich der Intelligenz aus den Entwicklungsstadien der Völker herleiten. Dies kann aber nur in einem knappen Zeitfenster geschehen.

    Keiner weiß so recht, wie die afrikanischen Völker vor 2.000 Jahren aussahen. Wahrscheinlich so ähnlich organisiert wie die Germanen (einzelne Stämme und sogar Königreiche). Bei den Germanen gab es aber wiederum regen Austausch und Einfluss durch die Römer. Man müsste also meinen, daß die Römer intelligenter wären als die Germanen. Aus damaliger Sicht ist dem so, aber aus heutiger, wenn ich die wirtschaftliche und gesellschaftliche Entwicklung einziig als Maßstab nehme?

    Hinzu kommen ja noch weitere Einflüsse wie Religion oder die Notwendigkeit einer Schriftsprache. Letztere ist bei Nomadenvölker weniger vorhanden, als bei sesshaften. Als Nomadenvolk braucht man auch keine Kirchen bauen, also ist auch keine wissenschaftliche Entwicklung in der der Baukunst, Statik, Physik, Mathematik etc. vonnöten.

    Natürlich sind die Völker verschieden in ihren Entwicklungsstufen. Dies aber einzig(!) auf die Genetik zu schieben halte ich aber für fragwürdig.
    Der Liberalismus (lat. liber: frei, lat. liberalis: die Freiheit betreffend, freiheitlich) ist eine Geisteshaltung sowie die darauf aufbauende politisch-philosophische Lehre und politische Ausrichtung, die die individuelle Freiheit als normative Grundlage der Gesellschafts- und Wirtschaftsordnung anstrebt.

  2. #22
    Mitglied Benutzerbild von Humer
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    Standard AW: Über Rassismus

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen


    So isses. Punkt.

    Wenn die Evolution oder irgendwelche Götter gewollt hätten, dass wir wie Chinesen aussehen, würden wir jetzt mit Schlitzaugen rumlaufen.
    Wenn die Evoulution die Rassen getrennt halten wollte, hätte sie dafür gesorgt, dass gemischte Paare ohne Nachwuchs bleiben. Also steht die Vermischung im Einklang mit den Naturgesetzen.
    Ist auch egal, die Evoulition will natürlich gar nichts, auch nicht Rassisten Argumentationshilfe leisten.
    Parole: Reich ins Heim- Mitglied der Linksfraktion

  3. #23
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    Standard AW: Über Rassismus

    Zitat Zitat von Humer Beitrag anzeigen
    Wenn die Evoulution die Rassen getrennt halten wollte, hätte sie dafür gesorgt, dass gemischte Paare ohne Nachwuchs bleiben. Also steht die Vermischung im Einklang mit den Naturgesetzen.
    Die Reproduktionsfähigkeit über Artgrenzen hinweg funktioniert, auch ohne evolutionären Hintergrund.
    Beispiel: Pferd und Esel. Ergibt Maulesel oder Muli.

    Zitat Zitat von Humer Beitrag anzeigen
    Ist auch egal, die Evoulition will natürlich gar nichts, auch nicht Rassisten Argumentationshilfe leisten.
    Aber mit Sicherheit auch nicht von tumben Gleichmachern fehlinterpretiert werden.

  4. #24
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    Standard AW: Über Rassismus

    Zitat Zitat von Commodus Beitrag anzeigen
    Aus politischen Gründen ist der Begriff "negativ konotiert". Die Wahrheit offenbart sich aber von allein. Tantalit hat es bereits verdeutlicht. Die Lebensart der Neger in Afrika oder der Musels im Orient (oder ... oder) ist keine welche wir a) verstehen noch b) adaptieren wollen. Uns erscheinen diese kulturelle Verhaltensweisen höchst abstoßend und kriminell.

    Ganz zu schweigen von den äusserlichen Merkmalen. Nur schwachen Gemüter kann man diese durch "klimatische Bedingungen" erklären.
    Welchem wissenschaftlichem Gebiet ordnest Du dann aber "Rassismus" zu? Du sprichst Verhaltensweisen an, was ja dann eher für Sozialwissenschaften sprechen würde. Die Unterscheidung, daß Neger schwarz und Europäer weiß sind ist aber Anthropologie und eher im Bereich der Biologie.


    Also kurz zusammengefasst:
    stelle ich fest, daß der Nigerianer schwarz und der Europäer weiß ist, ist das schlicht Biologie.
    Sage ich aber, daß er Nigerianer aufgrund seiner Hautfarbe dumm und hässlich ist und der Europäer hübsch und klug, dann ist das eher weniger biologisch betrachtet, sondern wertend.
    Der Liberalismus (lat. liber: frei, lat. liberalis: die Freiheit betreffend, freiheitlich) ist eine Geisteshaltung sowie die darauf aufbauende politisch-philosophische Lehre und politische Ausrichtung, die die individuelle Freiheit als normative Grundlage der Gesellschafts- und Wirtschaftsordnung anstrebt.

  5. #25
    Mitglied Benutzerbild von Klopperhorst
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    Standard AW: Über Rassismus

    Zitat Zitat von malnachdenken Beitrag anzeigen
    ...
    Natürlich sind die Völker verschieden in ihren Entwicklungsstufen. Dies aber einzig(!) auf die Genetik zu schieben halte ich aber für fragwürdig.
    Nicht nur auf Genetik, aber zu einem großen Teil, und das reicht schon aus, um davon abzusehen große Kontingente von fremden Völkern hier einwandern zu lassen.
    Wenn der Durchschnitts-IQ in der Türkei gemäß der umgerechneten Pisa-Studien 87 ist und in Deutschland 97, dann bedeutet das ganz wertfrei, dass 10% der Türken intelligenter sind als der Mittelwert der Deutschen, und 18% der Deutschen dümmer als der Mittelwert der Türken.

    Das Individuum kann immer aus der Reihe tanzen, aber die Gruppe an sich eben nicht.
    Daher gibt es sehr erfolgreiche, hochintelligente Neger, aber keine erfolgreichen Staaten, die mit Negern besiedelt sind.

    Es schlägt immer das rassenspezifische Muster der Gruppe durch.

    ---
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  6. #26
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    Standard AW: Über Rassismus

    Zitat Zitat von Darky23 Beitrag anzeigen
    Rassismus ist Grundlage jeden extrem rechten Denkens.


    Doch Rassimsus ist unsinnig. Warum? Wissenschaflter gehen davon aus dass das Leben auf der Erde einen gemeinsamen Ursprung hat. Und das sich das Leben über Jahrtausende seinem Lebensraum unterschiedlich angepasst hat.
    Und was willst du uns jetzt damit sagen ? Piep Piep Piep jetzt sollen wir uns alle lieb haben ?

    Nicht rasismus ist Grundlage rechtextremen denkens,sondern das zwangsleben verschiedener Rassen in eienm Land.Was automatisch zu Konflikten führt.

    Demzufolge müssten auch Amischleute und Nord Amerikanische Indianer Rassisten sein.Weil diese auch nur unter sich sein wollen und sich von anderen Rassen und Kulturen abgrenzen.Aber sind Amisch und Indianer automatisch Rechtsextrem,weil sie Rassisten sind ? Nein.Sie würden aber sicher Rechtsextrem werden,wenn man sie zwingen würde sich mit vielen anderen Rassen und Kulturen zu vermischen.Und dadurch entsteht dann Rechtsextremismus,weil Konflikte mit verschiedenen Rassen und Kulturen entstehen und vorprogrammiert sind.

    Warum muss ich Amisch und Indianer dazu zwingen sich zu vermischen und eine Multikultur zu gründen ? Weder Amisch noch Indianer wollen das.Warum können nicht beide unabhängig voneinander Leben ?

  7. #27
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    Standard AW: Über Rassismus

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    Falsch. Rassismus ist eine ganz wertfreie Feststellung der Unterschiede von Menschenrassen, die sich durch erbliche Eigenschaften unterscheiden

    ---
    Per Definition !

    Nun, in deinem Falle möchte ich das bestreiten.....
    Aus deinem Weltbild ist klar ein bewertender Missbrauch herauszulesen...wenn ich mir diese Bemerkung erlauben darf...


    Auch immer wieder lustig ist, wenn abendländische Konditionierungstests (auch IQ-Test genannt) zur Bestimmung der geistigen Entwicklung von zB Schwarzafrikanern herangezogen werden....
    ...und dabei vorsätzlich die vorangegangene Nichtexitenz von Bildungssystemen komplett ausgeblendet wird...
    ...weiterführend über diesen Unsinn...
    ...ein wesentlicher Bestandteil dieser Tests besteht zB aus Mathematik...
    ...dummerweise entbehrt es allerdings jeder Logik, dass wenn man Negativzahlen miteinander multipliziert, ein positiver Wert dabei entsteht...

    Wer erklärt einem Negerkind aus einem kleinen afrik. Dorf, dass einer nichtvorhandenen Banane multipliziert mit zehn nichtvorhandenen Bananen
    ...ein Bündel von Bananen entspringt, dass es vorher garnicht gab...muss ein Schelm sein....

    Technokratische Volksdompteure sind halt ein lustiges Volk..........man sieht an den Deutschen zB ganz gut....

    ...Laborratten die Edward Bernays auf den Leim gelaufen sind....
    Der Libertärerklärbär sagt: Lasst uns das einzig wahre Gesetz niederschreiben und danach leben.
    Die goldene Regel (hier in der Postivform):
    "Behandele andere so, wie du von ihnen behandelt werden möchtest!"
    http://www.ethik-werkstatt.de/Goldene_Regel.htm
    Wer sich nicht daran hält, verwirkt sich den Anspruch auf dieses Recht

  8. #28
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    Standard AW: Über Rassismus

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Die Reproduktionsfähigkeit über Artgrenzen hinweg funktioniert, auch ohne evolutionären Hintergrund.
    Beispiel: Pferd und Esel. Ergibt Maulesel oder Muli.
    Exakter wäre Dein Beispiel: Hauspferd und Esel. Pferd ist der Gattungsbegriff. Hauspferd und Esel folgerichtig je eine Art dieser Gattung.

    Ich weiß aber gerade nicht wie sich die Wissenschaft geeinigt hat, was als Spezies, Art und Rasse zu unterscheiden ist.
    Der Liberalismus (lat. liber: frei, lat. liberalis: die Freiheit betreffend, freiheitlich) ist eine Geisteshaltung sowie die darauf aufbauende politisch-philosophische Lehre und politische Ausrichtung, die die individuelle Freiheit als normative Grundlage der Gesellschafts- und Wirtschaftsordnung anstrebt.

  9. #29
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    Standard AW: Über Rassismus

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    Nicht nur auf Genetik, aber zu einem großen Teil, und das reicht schon aus, um davon abzusehen große Kontingente von fremden Völkern hier einwandern zu lassen.
    Wenn der Durchschnitts-IQ in der Türkei gemäß der umgerechneten Pisa-Studien 87 ist und in Deutschland 97, dann bedeutet das ganz wertfrei, dass 10% der Türken intelligenter sind als der Mittelwert der Deutschen, und 18% der Deutschen dümmer als der Mittelwert der Türken.

    Das Individuum kann immer aus der Reihe tanzen, aber die Gruppe an sich eben nicht.
    Daher gibt es sehr erfolgreiche, hochintelligente Neger, aber keine erfolgreichen Staaten, die mit Negern besiedelt sind.

    Es schlägt immer das rassenspezifische Muster der Gruppe durch.

    ---
    Nun ist Deutschland und die Türkei rein vom Bildungssystem kaum gleichzusetzen. Ein Vergleich mit ähnlichen Lebensstandards, bspw. Großraum Istanbul mit Großraum Berlin-Brandenburg, fände ich auch interessanter. Diese anatolischen Berggegenden mit dem Kurdenkruppzeug sind doch nicht mal ordentlich mit Strom und Wasser erschlossen.
    Der Liberalismus (lat. liber: frei, lat. liberalis: die Freiheit betreffend, freiheitlich) ist eine Geisteshaltung sowie die darauf aufbauende politisch-philosophische Lehre und politische Ausrichtung, die die individuelle Freiheit als normative Grundlage der Gesellschafts- und Wirtschaftsordnung anstrebt.

  10. #30
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    Standard AW: Über Rassismus

    Zitat Zitat von malnachdenken Beitrag anzeigen
    Welchem wissenschaftlichem Gebiet ordnest Du dann aber "Rassismus" zu? Du sprichst Verhaltensweisen an, was ja dann eher für Sozialwissenschaften sprechen würde. Die Unterscheidung, daß Neger schwarz und Europäer weiß sind ist aber Anthropologie und eher im Bereich der Biologie.
    Das bedeutet, daß das eine unmittelbar mit dem anderem zusammen hängt. Ich sehe da keinen Widerspruch.


    Also kurz zusammengefasst:
    stelle ich fest, daß der Nigerianer schwarz und der Europäer weiß ist, ist das schlicht Biologie.
    Ja, die der unterschiedlichen Rassen
    Sage ich aber, daß er Nigerianer aufgrund seiner Hautfarbe dumm und hässlich ist und der Europäer hübsch und klug, dann ist das eher weniger biologisch betrachtet, sondern wertend.
    Auch ja. Jeder Schüler, jeder Arbeitnehmer wird nach seinen Befähigung "bewertet" ... und niemand regt sich darüber auf.
    Es war, man kann es nicht anders nennen - ein sehr weit verbreitetes Gefühl der Erlösung und Befreiung von der Demokratie

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