Welches wirtschaftliche System befürwortest Du?

[twoxego]

ein, natürlich simplifiziertes beispiel:

angenommen, schuhe wären eine niegel nagel neue erfindung.
mehrere unternehmer beginnen sie zu produzieren.
am ende wird sich das model durchsetzen, welches beim niedrigsten preis die besten eigenschaften aufweist.
die anderen produzenten stehen dumm und unter unständen restlos pleite da.
in einer planwirtschaft wäre dies, unter dem gesichtspunkt der ökonomie der zeit betrachtet, vom nutlosen materiellen aufwand einmal abgesehen, völlig unzulässig.
dort würde genau ein model produziert werden, vielleicht das schlechteste.

in der praxis kann man dies gut am beispiel der stahlproduktion in der ostzone nachvollziehen.
mit enormen, auch propagandistischem, aufwand, stellen die ostberliner bonzen mit der maxhütte eine eigenständige stahlproduktion auf die beine.
der dort dann reichlich uneffektiv produzierte stahl war allerdings auch noch so minderwertig, dass er auf dem weltmarkt nicht handelsfähig war.
der plan, mit ihm devisen einzunehmen, ging nicht auf.
er konnte lediglich innerhalb des RGW vermarktet werden, wo dann aus ihm natürlich ebenfalls minderwertige waren erzeugt wurden.

die planwirtschaft preferiert, durch ausschaltung der konkurenz, zum einen uneffektive
produktionsmethoden und zum anderen minderwertige produkte.



zur idee der dezentralisierten planwirtschaft:

etwas um die ecke gedacht, könnte man die heutige situation so nennen.
natürlich plant jedes unternehmen. das soll jedoch nicht weiter interessieren.


ein beispiel:

ich nehme die untere denkmalschutzbehörde und löse sie vollständig auf.
die mitarbeiter verteile ich nun über das ganze land oder meinetwegen auch über den ganzen planeten und vernetze sie mit den heute gegebenen möglichkeiten.

was habe ich nun ?
das gleiche bürokratische monster wie zuvor, nur eben dezentralisiert.
es ist sogar noch etwas behäbiger geworden. es ist nicht mehr möglich einige dinge einfach so über den persönlichen kontakt und nebenbei zu klären, wenn man sich eben 'mal am kaffeeautomaten oder auf dem flur trifft.

wer planwirtschaft plant gehört bestraft.

[Etatist]

Ich habe für "Planwirtschaft" gestimmt, für am effektivsten halte ich aber ein System zwischen Planwirtschaft und Staatskapitalismus.

Ha, ganz genau wie ich!!!!!!!!! Totale Planwirtschaft wäre mir zwar lieber, funktioniert aber wohl leider nicht....deshalb: Staatsbetriebe und/aber soziale Marktwirtschaft!! :] :cool2: :cool2: :cool2:

[Salve Mea]

Hm schwer zu sagen, die sind nun alle drei nicht wirklich effektiv und auch nicht wirklich geschickt ausgearbeitet, geschweige denn geschickt ausgefuehrt, aber ich tendiere dann doch eher zur Planwirtschaft, wobei da diverse Aspkete abgeaendert werden sollten, ueberarbeitet, wie auch immer.

[hbert33]

Die Devise lautet: Trennung von Staat und Wirtschaft!

Keine Subventionen, keine Patente, keine Staatsmonopole, keine Staatsforschung, kein gesondertes Unternehmensrecht, kein(e) Steuern, keine scheinkostenlose Infrastruktur, keine "geschützten Bereiche" und Zugangsbeschränkungen....

Jeder soll so wirtschaften, wie es ihm gefällt und er freiwillige(!) Mitwirtschafter findet.

*Ironie Anfang*
Geil - ohne Steueren gibt es weder Polizei, nöch öffentliche Schulen noch eine Bundeswehr. Niemand forscht mehr, weil alle die Forschungsergebnisse kopieren dürfen. Und um Umweltverschmutzung kümmert sich auch keiner mehr.

Nieder mit der Bürokratie und den Steuern! Es lebe die Anarchie!
*Ironie Ende*

[hbert33]

Aber! - ich entschiede auch lieber selber, ob und wie ich für mein Alter vorsorge, ob mein Arzt einen Uniabschluss braucht und ob und von welchem polizeilichen Sicherheitsdienstleister ich mich und mein Eigentum beschützen und Verbrechen an mir aufklären lasse.

Au ja - dir wünsche ich mal für ein Jahr lang Armut und Arbeitslosigkeit.

Dann kannst du dir in deiner Freiheit aussuchen, welchen Arzt du nicht bezahlen kannst und welchen Sicherheitsdienstleister du nicht bezahlen kannst.

Staatliche Dienstleistungen und die Steuern sind ja sooooo schlecht.

[-jmw-]

*Ironie Anfang*
Geil - ohne Steueren gibt es weder (1)Polizei, nöch (2)öffentliche Schulen noch (3)eine Bundeswehr. (4)Niemand forscht mehr, weil alle die Forschungsergebnisse kopieren dürfen. Und um (5)Umweltverschmutzung kümmert sich auch keiner mehr.

Nieder mit (6)der Bürokratie und (7)den Steuern! Es lebe (8)die Anarchie!
*Ironie Ende*

(1) Das ist historisch gesehen falsch. Sicherheitsproduktion benötigt keine Steuern.
(2) Richtig. ÖFFENTLICHE Schulen gäb's nicht mehr. Aber die braucht auch keiner. Private Bildung funktioniert 1. besser und ist 2. günstiger.
(3) Wieso nicht? Was hindert diejenigen, die meinen, eine "Bundeswehr" zu brauchen, daran, eine zu finanzieren?
(4) Das ist nicht richtig. Das Gros der Forschung fände auch ohne Patente statt, schlicht deshalb, um im Wettbewerb vorne zu bleiben.
(5) Umweltverschmutzung ist eine Art indirekter Subvention. Privaten wird es vom Staate gestattet, Eigentum anderer Privater zu verschmutzen, ohne Regress leisten zu müssen.
(6) Jain. Es gäbe aber auf alle Fälle deutlich weniger, dass stimmt wohl.
(7) Ja. Eindeutig und unzweifelhaft. Wer weiterhin spenden will, soll's bitte tun - aber andere damit in Frieden lassen.
Erpressung ist pfui!
(8) Panarchie. Mit grossem "P".

Au ja - dir wünsche ich mal für ein Jahr lang Armut und Arbeitslosigkeit.

Danke.
Kenn ich aber schon.

Dann kannst du dir in deiner Freiheit aussuchen, welchen Arzt du nicht bezahlen kannst und welchen Sicherheitsdienstleister du nicht bezahlen kannst.

Ich lebe in der BRD.
Da geht beides nicht.

Staatliche Dienstleistungen und die Steuern sind ja sooooo schlecht.

Nicht zwingend.
Aber meistens schon und überdies häufig unnötig und immer unethisch (wegen weil: Mitmachen zwangsweise.).

mfg

[Etatist]

Au ja - dir wünsche ich mal für ein Jahr lang Armut und Arbeitslosigkeit.

Dann kannst du dir in deiner Freiheit aussuchen, welchen Arzt du nicht bezahlen kannst und welchen Sicherheitsdienstleister du nicht bezahlen kannst.

Staatliche Dienstleistungen und die Steuern sind ja sooooo schlecht.

Ja-Zeigs ihm!!! Ich finde dieses freedomgeseiere auch unerträglich!!

[-jmw-]

Ja-Zeigs ihm!!! Ich finde dieses freedomgeseiere auch unerträglich!!

'türlich findest Du das.
So unerträglich, dass Du einen ganz Deutschland umfassenden Kindergarten aufmachen willst, in dem jeder tut, was Du als "Grosser Vorsitzender" für ihn vorsiehst - natürlich nur zu seinem Wohl, weil Du ja immer und in allen Fällen weisst, was das ist.
Und das Staatsmotto wird dann: "Hier darf keiner tun, was er will, denn alles ist zum Besten geregelt."

Zum Glück bin ich nicht mehr hier, wenn's soweit ist...

[Waldgänger]

Au ja - dir wünsche ich mal für ein Jahr lang Armut und Arbeitslosigkeit.

Dann kannst du dir in deiner Freiheit aussuchen, welchen Arzt du nicht bezahlen kannst und welchen Sicherheitsdienstleister du nicht bezahlen kannst.

Staatliche Dienstleistungen und die Steuern sind ja sooooo schlecht.

Zum Thema "Wirtschaftsfreiheit" kann folgendes hinzugefügt werden:
Es ist eine Sache dafür einzutreten, dass Unternehmen frei sein sollen, ihre eigenen Leistungskräfte zu ernennen, ihre Arbeit demokratisch zu organisieren und Vorschläge für neue Projekte zu entwickeln – es ist etwas ganz anderes, dafür zu werben, dass sie als unabhängige Akteure handeln sollen, die ihre eigenen Pläne als Antwort auf Marktsignale entwerfen. Deshalb bin ich ein Befürworter des Syndikalismus, dieser strebt die direkte Kontrolle der Produktionsverläufe durch subsidiarisch gegliederte Arbeiterräte an.

[Kenshin-Himura]

Kapitalistische wirtschaftsliberale Marktwirtschaft. Muss nicht neoliberal sein, aber Neoliberalismus ist immer noch besser als kaltherzige kommunistische Kahlschlag-Politik. :]

Gruß,

Kenshin.