60 Millionen KOMMUNISTISCHE OPFER!

[Praetorianer]

Diese Schauspielerei steht dir nicht, du Versager.

Plumpe Beleidigungen! Entstammst du dem von Schönbohm erwähnten "Lumpenproletariat" oder hast du nur keine Kinderstube genossen?

Hinrichtungen etc. die an Unschuldigen verhängt wurden etc. sind selbstverständlich Morde, weil eine Absicht dahinter stand!

Unheimliche Erkenntnis ... es gab Hinrichtungen an Unschuldigen :rolleyes:

Aber meinst du, Mao hätte die Hungersnot mit Absicht ausgelöst? Das behauptet nicht mal dein Margolin! Wenn Du dir vollständig die Blöße geben willst, stelle ich die Aussage herein, in der er das klarstellt.

Befreie Dich lieber einmal selbst von einer Blöße und belege mir den "Bürgerkrieg", der von Mao unverschuldet war, bei dem 30 Millionen Menschen ohne die Schuld der politischen Führung verhungerten zur Zeit des großen Sprunges mit einer seriösen Quelle!

[Apollon7]

Wenn die Kommunisten es nicht schaffen ihre Schuld auf den Kapitalismus abzuwälzen, dann werden Naturkatastrophen herangezogen. Das Makel erkennt man wiederrum daran, dass die kommunistischen Regime es nicht geschafft haben, die daraus resultierenden Hungersnöte erfolgreich zu überstehen.

[Vietminh]

Die Wahrheit? Die Wahrheit ist also, dass der Kommunismus ein Segen für Arbeiter und Bauern war und das Stalin, Mao und Pol Pot regelrechte Halbgötter wie dem kommunistischen Manifest in der Hand als Bibel waren?


Man ließ diese Menschen geziehlt verrecken. Der Hunger war die beliebteste Waffe der Kommunisten. Lenin verstand ihn einzusetzen während des Bürgerkrieges und seinem Nachfolger Stalin gelang die Vernichtung des ukrainischen Bauerntumes dank eine inszenierten Hungersnot mit mindesten 7-9 Millionen verhungerten Menschen. Dazu kommen noch etwa 2 Millionenw eitere Ukrainer, die den Erschießungskommandos oder den Deportationen zum Opfer fielen. 1/4 der Bevölkerung starb, 80% der Intelligenzschicht wurde ausgelöscht.


1. Stimmt, es waren 40 Millionen in den Jahren von 1917-1947.
2. Wer war den Hauptsächlich für den Bürgerkrieg verantwortlich? Richtig: Lenin und Trotzki!
3. Hunger war eine Waffe: Wenn irgendwo eine Region besonderen Widerstand leistete, plünderte man alles rücksichtlos und ließ die Menschen krepieren.

Du hast das Buch nicht gelesen, sonst wüsstest Du, dass sie Stalins, Maos und Pol Pots Regime als Verbrecher-Regime bezeichnen. Ich würde dir raten, es wenigstens als Gegendarstellung zu lesen, wenn Du dir diener Sache so sicher bist.


Die 1. Hungernot ging, wie gesagt, auf den Bürgerkrieg und den 1. Weltkrieg zurück. Durch die intevenierenden Mächte, war die neue Regierung gezwungen ein Heer aus 4 Millionen Soldaten zu mobilisieren. Diese Faktoren sind schuld daran, hätte Lenin das mit Absicht riskiert, hätte er ebenfalls riskieren müssen, dass die Rotgardisten nciht mehr versorgt werden können!

Die 2. Hungersnot, wie auch die chinesische Hungersnot, geht auf die grenzenlose Naiivität der voluntaristischen Führung zurück, die gedacht hatte, es wäre sinnvoll solch eine forcierte Industrialisierungspolitik zu führen.

"Er [Werth] behauptet z.B., dass der Steuerplan1932 32 Prozent über dem vor 1931 lag. Seine Quelle erwähnt jedoch (in einem Satz), daß der Versorgungskommissar A.I.Mikojan Anfang 1932 eine hohe Abgabequote von 29 Mio. Tonnen festgesetzt hatte, die er im selben Frühjahr auf 19 Mio. Tonnen senkte."

Quelltext: "Mikojan hat bestimmt keine Probleme vorausgesehen, al er Ende 1931 für die nächste Kampagne das fabelhafte Ziel von 29,5 Mio. Tonnen festsetzte.Später, als gegen Anfang der Kampagne 1932 die Situation auf dem Lande immer alarmierender wurde, sollte er sein Ziel für Getreide auf 18 Mio. Tonnen senken und sein Ziel für Fleischprodukte halbieren." - Moshe Lewin, Taking Grain, in: Making of the Soviet System, New York 1985
Bemerkung der Autoren: Lewins Aussage trifft nicht ganz zu. Die entscheidung wurde noch früher gefällt: im Mai 1932, bevor die Erhebungskampagne begann.

dann:
"[...]Die Unterlagen beweisen, daß Anfang 1932 zwar hohe Quoten erwogen wurden, daß aber die erste amtlich veröffentlichte Erhebungsquote - enthalten im bekannten Erlaß vom 6. Mai 1932, in dem auch der private Getreidehandel wieder legalisiert wurde - um fast 20% niedriger, als die von 1931 lag." [6]
[6]Das Gesetz wurde in der sowjetischen presse veröffentlicht und von Sowjetbürgern wie ausländischen Beobachtern als großes Zugeständnis, ja sogar als Neuauflage der NEP, gesehen. Siehe Mark Tauger, The 1932 Harvest and the Famine of 1932-1933, in: Slavic Reviw v. 50 No, 1, Frühjahr 1991, S. 71/72. Die Getreidequotenfür Kolchosen und nicht-kollektivierte Bauern betrugen 1931 22,4 Mio. Tonnen und 1932 ^18,2 Mio Tonnen. Lewins Quelle ist Yu. A. Moshkow, Zernovaia problema v gody sploshnoi kollktiviszastsii, Moskau, Izd. MGU 1966, S. 201

"Werth erwähnt diese Maßnahmen [Streichung der Abgabequote für die betroffensten Gebiete im Nordkaukasus und der Ukraine, eine Entscheidung der Osobie papki Polibiuro 17.8.1932] nicht, obwohl einige seiner Quellen das tun. Insbesondere behauptet er, daß Molotow die Bitten um eine Quotensenkung von örtlichen Behörden ablehnte. (S.183)
Laut den Archiven und auch Werths Quellen bewilligte Molotow die Senkung jedoch." [8]
[8]Die in die Ukraine entsandte Molotow-Kommission von Oktober-November1932, die von den Autoren diskutiert wird, bewilligte bedeutende Reduzierungen der Quoten für Kolchosen, Sowochsen und nicht-kollektivierte Bauern. Diese Pläne wurden nach Gebieten unterteilt und die Ergebnisse sofort an lokale Behörden telegrafisch übermittelt (RTsKhIDNI fond 17 opis 26 delo 54, 11. S. 279-281, Protokolle des Politbüros der ukrainischen KP). Von Werths Quellen diskutiert N.A. Ivnitski, Kollektivizat siaia i raskulachiviane, Moskau 1994 im Kapital 3.3 die Senkungen der Steuererhebungsquoten.

Wieso zum Teufel soll ein Diktator, der sein Land industrialisieren will ausgerechnet sein eigenes Rückgrat der Versorgung brechen? Jeder wusste, dass der Tod der Ukraine den Tod der Sowjetunion bedeuten würde! Die Hungersnot zog sich in den Norden, bis nach Moskau und Du willst mir nicht erzählen, dass sich das Regime dessen nicht bewusst war, wenn es solch ein Unterfangen schon so eiskalt berechnet hätte.

Hätte Stalin Die Kosaken etc. umbringen wollen, hätte er die Rote Armee, den NKWD etc. geschickt, aber er hätte nicht alle seine Pläne gefährdet, indem er mal kurz die Getreideversorgung seines ganzen kollabieren lässt.

Die Hungersnot umfasste mit 6 Millionen Hungertoten fast die gesammte westliche Sowjetunion und nicht die Ukraine allein.


1. Das behaupten nicht einmal die Schwarzbuch-Autoren.
2. Ganz sicher nicht. Die ganze Sache hätte sich niemals so lange und grausam hingezogen, wenn nicht noch Mächte von außen eingegriffen hätten. Die Bolschewiken hatten die selbe Schuld, wie die Menschewiken und Weißgardisten.
3. Siehe oben


Verzeihung, dass es so lange gedauert hat, ich musste die ganzen Zitate selbst abtippen.

mfG Vietminh

[Nichtraucher]

Donnerknispel! Dann haben sich die Nazis aber auf eine merkwürdige Art und Weise bei den Kommunisten bedankt, als sie diese in die KZs steckten!

MfG
Stephan

Es ist ein typisches Markenzeichen totalitärer Systeme, dass bei der Machtübernahme einstige Helfer eingesperrt oder hingerichtet werden. (Egal ob dieser Tyrann jetzt Hitler, Stalin oder Saddam Hussein heißt.)

[Der Patriot]

Wusstet Ihr schon, dass der Kommunismus als menschenverachtenste
weltanschauung 60 Millionen Opfer gekostet hatte?
...bedeutend mehr also, als der ach soooo schlimme NS

Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer]

Und bei Kommunisten handelt es sich auch um all die anderen Organisationen,
wie die so verniedlich klingende PDS (als SED-Mauermoerder-Nachfolger).

und auch die SPD ist dem Kommunismus mehr freundschaftlich gesonnen,
als deutsch-nationalen Interessen.
Nicht umsonst war der Warschauer Knierutscher bei der SPD.

Wer SPD, PDS und all das andere linke Lumpengesindel waehlt,
sollte sich, bevor er waehlt, erst einmal diese
website: [Links nur für registrierte Nutzer]
durchlesen, damit er weiss, welche Hirnartisten die SPD und PDS eigentlich sind!

Diese SPD und PDS sind nichts anderes ,
als eine Clique Verbrecherischer ehrloser Lumpen,
die unser Volk und Deutschland in den Abgrund reiten wollen!!!

Gruesse...

Der Kommunismus hatte noch weit mehr Opfer. Und Nationalsozialismus ist auch nur eine Art des Sozialismus und man kann es dazurechnen.

[Nichtraucher]

Wenn die Kommunisten es nicht schaffen ihre Schuld auf den Kapitalismus abzuwälzen, dann werden Naturkatastrophen herangezogen. Das Makel erkennt man wiederrum daran, dass die kommunistischen Regime es nicht geschafft haben, die daraus resultierenden Hungersnöte erfolgreich zu überstehen.

Für die Hungersnot in Nordkorea wird ja seitens des Regimes auch eine Naturkatastrophe für die vielen Hungertoten verantwortlich gemacht. Auch in Südkorea gab es diese Unwetter, da Naturkatastrophen vor Landesgrenzen keinen Halt machen. Trotzdem ist in den 90ern niemand in Südkorea verhungert. Fazit: Nicht die Naturkatastrophen, sondern der Realsozialismus hat Schuld an den vielen Toten.

[Praetorianer]

Für die Hungersnot in Nordkorea wird ja seitens des Regimes auch eine Naturkatastrophe für die vielen Hungertoten verantwortlich gemacht. Auch in Südkorea gab es diese Unwetter, da Naturkatastrophen vor Landesgrenzen keinen Halt machen. Trotzdem ist in den 90ern niemand in Südkorea verhungert. Fazit: Nicht die Naturkatastrophen, sondern der Realsozialismus hat Schuld an den vielen Toten.

Ich würde schon einen gewissen Unterschied machen zwischen Hungertoten "nur" aus totaler Unfähigkeit, Hungertoten wegen völligem Desinteresse am menschlichem Leben oder gar Hungertoten, die beabsichtigt sind.


PS: Den Leidenden kann es zwar egal sein, aber zur Beurteilung der kriminellen Energie des Regimes sollte man das schon unterscheiden.

[Vietminh]

Plumpe Beleidigungen! Entstammst du dem von Schönbohm erwähnten "Lumpenproletariat" oder hast du nur keine Kinderstube genossen?



Unheimliche Erkenntnis ... es gab Hinrichtungen an Unschuldigen :rolleyes:



Befreie Dich lieber einmal selbst von einer Blöße und belege mir den "Bürgerkrieg", der von Mao unverschuldet war, bei dem 30 Millionen Menschen ohne die Schuld der politischen Führung verhungerten zur Zeit des großen Sprunges mit einer seriösen Quelle!

Wenn Du nicht sofort aufhörst, mir auf den Zeiger zu gehen, setze ich dich Fake auf meine Ignore-Liste. Suche Quellen, die deine Aussage belegen, genau wie es Neutraler tut, oder halte dich heraus.


Ich habe mit meiner Aussage nicht das Gegenteil behauptet, also lerne lesen, oder lass mich in Ruhe.


Die Kuomintang haben nach dem Sieg über Japan das Feuer gegen ihre einstigen Verbündeten eröffnet und die 4. Rote Armee komplett vernichtet. Außerdem hatte Mao die Zustimmung des Volkes, als er das Kleptokraten-Regime der KMT gestürzt hatte. Belege Du mir erstmal, dass 30 Mio. Menschen durch ihn während des Bürgerkrieges ermodert wurden.
Zum "Großen" Sprung" ist alles gesagt. Wir können von Schuld, nicht aber von Absicht sprechen, oder suche mir eine Quelle, die das belegt.

[Neutraler]

Dieser Artikel:
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oder folgender Artikel dürften die Legenden widerlegen und die Gründe für diesen furchtbaren Holocaust liefern:

REMEMBERING UKRAINE'S UNKNOWN HOLOCAUST
Eric Margolis
The Sunday Sun, December 13, 1998

As Britain's socialist government cleared the way for a gaudy show trial of that Great Satan of the left, Chile's Gen. Augusto Pinochet, the 65th anniversary of this century's bloodlest crime was utterly ignored. Leftists now baying for Pinochet's head don't want to be reminded of the Unknown Holocaust.
In 1932, Soviet leader Josef Stalin unleashed genocide in Ukraine. Stalin determined to force Ukraine's millions of independent farmers - called kulaks - into collectivized Soviet agriculture, and to crush Ukraine's growing spirit of nationalism.
Faced by resistance to collectivization, Stalin unleashed terror and dispatched 25,000 fanatical young party militants from Moscow - earlier versions of Mao's Red Guards - to force 10 million Ukrainian peasants into collective farms. Secret police units of OGPU began selective executions of recalcitrant farmers.
When Stalin's red guards failed to make a dent in this immense number, OGPU was ordered to begin mass executions. But there were simply not enough Chekists (secret police) to kill so many people, so Stalin decided to replace bullets with a much cheaper medium of death - mass starvation.
All seed stocks, grain, silage and farm animals were confiscated from Ukraine's farms. (Ethiopia's Communist dictator Mengistu Haile Marjam used the same method in the 1970s to force collectivization: the resulting famine cased one million deaths.)
OGPU agents and Red Army troops sealed all roads and rail lines. Nothing came in or out of Ukraine. Farms were searched and looted of food and fuel. Ukrainians quickly began to die of hunger, cold and sickness.
When OGPU failed to meet weekly execution quotas, Stalin sent henchman Lazar Kaganovitch to destroy Ukrainian resistance. Kaganovitch, the Soviet Eichmann, made quota, shooting 10,000 Ukrainians weekly. Eighty percent of all Ukrainian intellectuals were executed. A Ukrainian party member named Nikita Khruschchev helped supervise the slaughter.
During the bitter winter of 1932-33, mass starvation created by Kaganovitch and 0GPU hit full force. Ukrainians ate their pets, boots and belts, plus bark and roots. Some parents even ate infant children.
The precise number of Ukrainians murdered by Stalin's custom-made famine and Cheka firing squads remains unknown to this day. The KGB's archives, and recent work by Russian historians, show at least seven million died. Ukrainian historians put the figure at nine million, or higher. Twenty-five percent of Ukraine's population was exterminated.
Millions of victims
Six million other farmers across the USSR were starved or shot during collectivization. Stalin told Winston Churchill he liquidated 10 million peasants during the 1930s. Add mass executions by the Cheka in Estonia, Latvia and Lithuania; the genocide of three million Muslims in the USSR; massacres of Cossacks and Volga Germans and Soviet industrial genocide accounted for at least 40 million victims, not including 20 million war dead.
Kaganovitch and many senior OGPU officers (later, NKVD) were Jewish. The predominance of Jews among Bolshevik leaders, and the frightful crimes and cruelty inflicted by Stalin's Cheka on Ukraine, the Baltic states and Poland, led the victims of Red Terror to blame the Jewish people for both communism and their suffering. As a direct result, during the subsequent Nazi occupation of Eastern Europe, the region's innocent Jews became the target of ferocious revenge by Ukrainians, Balts and Poles.
While the world is by now fully aware of the destruction of Europe's Jews by the Nazis, the story of the numerically larger holocaust in Ukraine has been suppressed, or ignored. Ukraine's genocide occurred 8-9 years before Hitler began the Jewish Holocaust, and was committed, unlike Nazi crimes, before the world's gaze. But Stalin's murder of millions was simply denied, or concealed by a left-wing conspiracy of silence that continues to this day. In the strange moral geometry of mass murder, only Nazis are guilty.
Socialist luminaries like Bernard Shaw, Beatrice and Sidney Webb and PM Edouard Herriot of France, toured Ukraine during 1932-33 and proclaimed reports of famine were false. Shaw announced: "I did not see one under-nourished person in Russia." New York Times correspondent Walter Duranty, who won a Pulitzer Prize for his Russian reporting, wrote claims of famine were "malignant propaganda." Seven million people were dying around them, yet these fools saw nothing. The New York Times has never repudiated Duranty's lies.
Modern leftists do not care to be reminded their ideological and historical roots are entwined with this century's greatest crime - the inevitable result of enforced social engineering and Marxist theology.
Western historians delicately skirt the sordid fact that the governments of Britain, the U.S. and Canada were fully aware of the Ukrainian genocide and Stalin's other monstrous crimes. Yet they eagerly welcomed him as an ally during World War II. Stalin, who Franklin Roosevelt called "Uncle Joe," murdered four times more people than AdoIf Hitler.
None of the Soviet mass murderers who committed genocide were ever brought to justice. Lazar Kaganovitch died peacefully in Moscow a few years ago, still wearing his Order of the Soviet Union, and enjoying a generous state pension.

Die Anzahl der Opfer der Entkulakisierung und Zwangskollektivierung wird auf ca.15 Millionen(14.5 Millionen schätzt der Experte Conquest) für die ganze Sowjetunion geschätzt. Die Recherche-Arbeiten zeigen, "dass die Terror-Hungersnot als ein persönlicher Racheakt Stalins an der größten ethnischen und kulturellen Minderheit des russischen Reiches zu sehen ist, zumal sie mit der Vernichtung der ukrainischen Intelligenz parallel lief."

Das "Lexikon der Völkermorde" (rororo, 1999) führt die Opferzahlen für die Volksrepublik China im Zeitraum 1949-87 mit 35.236.000 auf, für das Marxistisch Leninistische Rußland 1917-87 sogar 61.911.000.

[Praetorianer]

Wenn Du nicht sofort aufhörst, mir auf den Zeiger zu gehen, setze ich dich Fake auf meine Ignore-Liste. Suche Quellen, die deine Aussage belegen, genau wie es Neutraler tut, oder halte dich heraus.

Es verbietet wiederum meine Kinderstube, hier darzulegen, wo es mir vorbeigeht, für was Sie mich halten oder auf welche Listen Sie mich setzen, wobei es nicht weiter verwundert, dass Sie beim Anlegen von Listen so Ihre Freude haben.
Ebenso egal ist mir übrigens, wie es um Ihr Nervenkostüm bestellt ist!

Ich habe mit meiner Aussage nicht das Gegenteil behauptet, also lerne lesen, oder lass mich in Ruhe.

Ich wüßte auch nicht, wo ich Ihnen das Gegenteil unterstellt hätte, übrigens ist es bezeichnend, dass Sie bei Ihren saudummen pöbelhaften Beleidigungen bezüglich meiner Lesekompetenz ein Komma zuviel setzen und den Imperativ stilistisch sehr eigenwillig bilden.
Lernen Sie erstmal fehlerfrei schreiben, bevor Sie hier mit angeblicher Sprachkompetenz angeben wollen bzw. andere User auf niedrigstem Niveau bezüglich ihrer sprachlichen Fähigkeiten beleidigen!

Die Kuomintang haben nach dem Sieg über Japan das Feuer gegen ihre einstigen Verbündeten eröffnet und die 4. Rote Armee komplett vernichtet. Außerdem hatte Mao die Zustimmung des Volkes, als er das Kleptokraten-Regime der KMT gestürzt hatte. Belege Du mir erstmal, dass 30 Mio. Menschen durch ihn während des Bürgerkrieges ermodert wurden.
Zum "Großen" Sprung" ist alles gesagt. Wir können von Schuld, nicht aber von Absicht sprechen, oder suche mir eine Quelle, die das belegt.

Ja, ich habe weiter oben Ihre Gegendarstellung zum Schwarzbuch gelesen. Da ich weiter oben auf eben jenes Schwarzbuch verwiesen habe, wäre es interessant, die unterschiedlichen Standpunkte zu diskutieren, aber ganz bestimmt nicht mit Ihnen!
Ich bevorzuge Diskussionspartner, die auch ohne billigste Beleidigungen auskommen, zumal ich ehrlich gesagt überhaupt nicht verstehe, wieso Sie mich einerseits als "Fake" diffarmieren und andererseits irgendwelche Quellen sehen wollen, anhand derer man diskutieren könnte.

Sie sollten sich schon entscheiden, ob Sie eine Diskussion wollen oder nicht, in diesem Falle allerdings brauchen Sie das nicht, denn die Entscheidung habe ich Ihnen nach Ihrer unqualifizierten Beleidigung "Versager" bereits abgenommen.