41,5 Milliarden für den IWF!

[Dragus]

Mir geht es weniger darum, welche Zahlen hier valider sind, bzw. welche Nation hier ihre Statitiken besser frisiert, einschließlich der BRD. Vergleichbar ist das Ganze sowieso nicht, weil unterschiedliche Verwendung der Ausgaben bei unterschiedlicher Position.

Für falsch halte ich jedoch den Kausalzusammenhang: Zinseszins, notwendige Staatsverschuldung, exponentielles Schuldenwachstum. Das sollen die Bspe. untermauern.

Will man die Sicherheit von Investments in Staatsanleihen bewerten, muss man unterschiedliche Länder vergleichen und das ist auch möglich. Was den von dir bezweifelten Kausalzusammenhang an geht, da bin ich Einverstanden. Schon seit einiger Zeit geistert diese Mär durchs Internet und mündet in die immer gleichen Forderungen, Banken abschaffen, Zinsen abschaffen.

[Dragus]

Eine Milliarde Euro ist ja nun maßlos übertrieben.
Willst Du aus Scheiße Gold machen oder Steine vom Mond holen?

Was glaubst du, was die Entwicklung des A380 kostete, die eines modernen Hybrid-Motors oder eines konkurrenzfähigen Mikroprozessors ? Hat man die Entwicklungskosten gestemmt, müssen die Produktionsstätten her. Was die wohl kosten? Dann muss erst mal die Serienreife in der Fertigung erreicht werden, einige zehn, hundert oder tausende Stück hergestellt und ausgeliefert werden, bevor auch nur ein einziger Euro damit verdient werden kann.
Ohne die Möglichkeit, den Kapitalmarkt an zu zapfen (Kredite, Anleihen, neue Aktien), können selbst internationale Großkonzerne solche Projekte nicht einfach aus dem Cashflow stemmen. Dazu braucht man nämlich nicht eine Milliarde, sondern eher 2-10 Mrd. an Liquidität, die erst in 2-5 Jahren eine Rendite abwerfen, falls die Serienreife überhaupt erreicht werden kann. Nicht jede theoretisch mögliche technische Innovation erfüllt am Ende die Erwartungen, siehe Brennstoffzellen für PKW, Kernfusion oder Überschall-Passagierflugzeuge. Es gibt natürlich auch Nationen, die ohne solche Großprojekte auskommen, allerdings nicht unter den führenden Industrienationen.

[Nationalix]

Was glaubst du, was die Entwicklung des A380 kostete, die eines modernen Hybrid-Motors oder eines konkurrenzfähigen Mikroprozessors ? Hat man die Entwicklungskosten gestemmt, müssen die Produktionsstätten her. Was die wohl kosten? Dann muss erst mal die Serienreife in der Fertigung erreicht werden, einige zehn, hundert oder tausende Stück hergestellt und ausgeliefert werden, bevor auch nur ein einziger Euro damit verdient werden kann.
Ohne die Möglichkeit, den Kapitalmarkt an zu zapfen (Kredite, Anleihen, neue Aktien), können selbst internationale Großkonzerne solche Projekte nicht einfach aus dem Cashflow stemmen. Dazu braucht man nämlich nicht eine Milliarde, sondern eher 2-10 Mrd. an Liquidität, die erst in 2-5 Jahren eine Rendite abwerfen, falls die Serienreife überhaupt erreicht werden kann. Nicht jede theoretisch mögliche technische Innovation erfüllt am Ende die Erwartungen, siehe Brennstoffzellen für PKW, Kernfusion oder Überschall-Passagierflugzeuge. Es gibt natürlich auch Nationen, die ohne solche Großprojekte auskommen, allerdings nicht unter den führenden Industrienationen.

Aktien sind Eigenkapital, kein Fremdkapital.
Gegen die Ausgabe von Aktien ist auch grundsätzlich nichts einzuwenden. Der Unternehmensgründer darf dadurch nur nicht die Stimmenmehrheit verlieren.

Davon einmal abgesehen muss nicht alles, was auch technisch möglich wäre, auch unbedingt realisiert werden. Der technische Fortschritt sollte meiner Meinung nach erst einmal angehalten und auf dem derzeitigen hohen Niveau stabilisiert werden.

[tosh]

Zitat von tosh Beitrag anzeigen
Du vergißt:

EZB leiht Banken mehr als 500 Milliarden Euro

Im Kampf gegen die Kreditklemme flutet die Zentralbank die Märkte erneut mit billigem Geld....
800 Kreditinstitute haben sich bei der Europäischen Zentralbank eine Summe von 529,5 Milliarden Euro geliehen.
Die Darlehen hätten eine Laufzeit von drei Jahren, teilte die Bank mit.....
Bereits im Dezember hatten sich 523 Banken insgesamt 489 Milliarden Euro von der EZB geliehen.....
[Links nur für registrierte Nutzer]

Kredit ist NICHT Leihe!

Man kann es nicht oft genug wiederholen:
Es sind Darlehen.

Du siehst, nicht nur die Geschäftsbanken geben Darlehen.

Was glaubst du eigentlich, wo die EZB die über 1000 Milliarden € her nimmt?

[tosh]

Die Erstausstattung mit D-Mark

Jeder natürlichen Person wurde in zwei Schritten sofort – im Normalfall am 20. Juni – ein „Kopfgeld“ von 40,– DM und einen Monat später 20,– DM bar ausgezahlt.

Der zweite Satz ist immer noch richtig, oder glaubst Du, dass das Geld damals ohne Schuld* auf die Welt kam?
Das Schöne ist, dass diese "Erstausstattung" der BuBa mit so einer langen Tilgungszeit versehen war, dass der Posten noch heute in der BuBa-Bilanz steht.
Die Tilgung erfolgt erst in Kürze. (2015 glaube ich, kann man aber leicht ergoogeln.)

Ausgleichsforderung
In der Bilanz der Bundesbank stehen auch heute noch Ausgleichsforderungen, die damals anlässlich der „Erstausstattung“ der Bevölkerung mit Bargeld entstanden waren. [Links nur für registrierte Nutzer]

*Ach, du glaubst wohl, die Bevölkerung habe sich 1948 gegen den Staat verschuldet und müsse 2015 die Schuld tilgen? :]

[Dragus]

Aktien sind Eigenkapital, kein Fremdkapital.
Gegen die Ausgabe von Aktien ist auch grundsätzlich nichts einzuwenden. Der Unternehmensgründer darf dadurch nur nicht die Stimmenmehrheit verlieren.

Da letzteres der Fall ist, wenn zu viele neue Aktien ausgegeben werden, greift man eben auch auf Anleihen oder Kredite zurück. Letztlich wollte ich nur ein Beispiel dafür geben, das ohne einen funktionierenden Kapitalmarkt technische Innovationen und Großprojekte kaum zu stemmen sind. Auch kleine Ingenieursbüros stehen oft vor dem Problem, zwar gute Ideen zu haben, aber nicht ausreichend Kapital. In der Folge gehen viele Patente an die Großen, welche sie langsamer realisieren.

Davon einmal abgesehen muss nicht alles, was auch technisch möglich wäre, auch unbedingt realisiert werden. Der technische Fortschritt sollte meiner Meinung nach erst einmal angehalten und auf dem derzeitigen hohen Niveau stabilisiert werden.

Das wohl eher eine philosophische Sichtweise. Als Pragmatiker würde ich sagen: Das kann jeder Staat halten, wie er will, Hauptsache Deutschland macht hier nicht mit. Man hat bereits genug Industriezweige aufgrund Links-Grüner Technologiefeindlichkeit verloren. (Biochemie, Gentechnik, Atomenergie). Wenn man dann einmal vom Fortschritt abgehängt ist, wird es sehr schwer, auf zu holen. In der Folge führt es zu einem nationalen Machtverlust auf allen Ebenen.

[Kringel]

Aktien sind Eigenkapital, kein Fremdkapital.
Gegen die Ausgabe von Aktien ist auch grundsätzlich nichts einzuwenden. Der Unternehmensgründer darf dadurch nur nicht die Stimmenmehrheit verlieren.

Davon einmal abgesehen muss nicht alles, was auch technisch möglich wäre, auch unbedingt realisiert werden. Der technische Fortschritt sollte meiner Meinung nach erst einmal angehalten und auf dem derzeitigen hohen Niveau stabilisiert werden.

Und da dachte ich glatt die Menschen hätten aus dem Fiasko der DDR gelernt.

[Nationalix]

Und da dachte ich glatt die Menschen hätten aus dem Fiasko der DDR gelernt.

Ich bin lernresistent und rückwärtsgewandt. :]

[Kringel]

Ich bin lernresistent und rückwärtsgewandt. :]

und ehrlich, respekt!

[Nationalix]

und ehrlich, respekt!

Danke!