Frage zu Mussolinis Friedensbemühungen 1939

[mick31]

Am Lachen und Flennen ist der Narr zu erkennen.

1939/40 überrannte das angeblich nicht gerüstet Deutschland Polen, Dänemark und Norwegen, die Benelux-Länder, besiegte die als stark bekannte französische Armee und fegte das britische Expeditionskorps vom Kontinent; richtete zu Luft und zu Wasser enormen Schaden an.
Italien hingegen konnte nicht nicht mal bei den angeschlagenen Franzosen durchbrechen, wurde von den Briten in Nordafrika und dem Mittelmeer vermöbelt und von Griechenland zurückgeschlagen. Fall geklärt.

Ich finde die Quelle nicht mehr, habe aber irgendwo gelesen das die ach so tolle italienische Armee teilweise sogar den Rückzug gegen die Franzmänner antreten musste.

[Sprecher]

1939/40 überrannte das angeblich nicht gerüstet Deutschland Polen, Dänemark und Norwegen, die Benelux-Länder, besiegte die als stark bekannte französische Armee und fegte das britische Expeditionskorps vom Kontinent; richtete zu Luft und zu Wasser enormen Schaden an.
Italien hingegen konnte nicht nicht mal bei den angeschlagenen Franzosen durchbrechen, wurde von den Briten in Nordafrika und dem Mittelmeer vermöbelt und von Griechenland zurückgeschlagen. Fall geklärt.

Der deutsche Soldat war eben dem allierten Soldaten haushoch überlegen und konnte trotz schlechterer Ausrüstung große Erfolge erzielen. Vorher absehbar war das angesichts der realen Kräfteverhältnisse aber nicht du antideutscher, englischer Lügenbold.

Die Kräfteverhältnisse 1939:

Gesamtstärke der polnischen Streitkräfte:
2.500.000 Mann mit 40 Divisionen, 1.140 Panzerfahrzeuge, über 1.800 Kanonen
433 Flugzeuge
4 Zerstörer, 5 U-Boote

Gesamtstärke britische Streitkräfte:
897.000 Mann, 26 Divisionen, 1.146 Panzer, etwa 2.600 Kanonen
1.911 Flugzeuge (747 Jagdflugzeuge, 871 Bomber)
15 Schlachtschiffe und Schlachtkreuzer, 6 Flugzeugträger, 61 Kreuzer, 181 Zerstörer, 59 U-Boote

Gesamtstärke französische Streitkräfte:
5.000.000 Mann, 99 Divisionen, 4.200 Panzer, etwa 11.000 Kanonen
2.916 Flugzeuge (1.114 Jagdflugzeuge, 1.002 Bomber)
7 Schlachtschiffe und Schlachtkreuzer, 1 Flugzeugträger, 19 Kreuzer, 70 Zerstörer, 75 U-Boote

Gesamtstärke der deutschen Streitkräfte:
3.706.104 Mann mit 103 Divisionen, 3.478 Panzer, über 7.000 Geschütze
4.093 Flugzeuge (incl. 1.176 Bomber, 1.179 Jäger, 335 Sturzkampfbomber) - siehe auch Kriegsgliederung der Luftwaffe
2 alte Linienschiffe, 2 Schlachtkreuzer, 3 Panzerschiffe, 8 Kreuzer, 22 Zerstörer, 56 U-Boote

[Links nur für registrierte Nutzer]

Soviel zum "hochgerüsteten" Deutschland 1939.

[Guilelmus]

Der deutsche Soldat war eben dem allierten Soldaten haushoch überlegen und konnte trotz schlechterer Ausrüstung große Erfolge erzielen. Vorher absehbar war das angesichts der realen Kräfteverhältnisse aber nicht du antideutscher, englischer Lügenbold.

Die Kräfteverhältnisse 1939:

Gesamtstärke der polnischen Streitkräfte:
2.500.000 Mann mit 40 Divisionen, 1.140 Panzerfahrzeuge, über 1.800 Kanonen
433 Flugzeuge
4 Zerstörer, 5 U-Boote

Gesamtstärke britische Streitkräfte:
897.000 Mann, 26 Divisionen, 1.146 Panzer, etwa 2.600 Kanonen
1.911 Flugzeuge (747 Jagdflugzeuge, 871 Bomber)
15 Schlachtschiffe und Schlachtkreuzer, 6 Flugzeugträger, 61 Kreuzer, 181 Zerstörer, 59 U-Boote

Gesamtstärke französische Streitkräfte:
5.000.000 Mann, 99 Divisionen, 4.200 Panzer, etwa 11.000 Kanonen
2.916 Flugzeuge (1.114 Jagdflugzeuge, 1.002 Bomber)
7 Schlachtschiffe und Schlachtkreuzer, 1 Flugzeugträger, 19 Kreuzer, 70 Zerstörer, 75 U-Boote

Gesamtstärke der deutschen Streitkräfte:
3.706.104 Mann mit 103 Divisionen, 3.478 Panzer, über 7.000 Geschütze
4.093 Flugzeuge (incl. 1.176 Bomber, 1.179 Jäger, 335 Sturzkampfbomber) - siehe auch Kriegsgliederung der Luftwaffe
2 alte Linienschiffe, 2 Schlachtkreuzer, 3 Panzerschiffe, 8 Kreuzer, 22 Zerstörer, 56 U-Boote

[Links nur für registrierte Nutzer]

Soviel zum "hochgerüsteten" Deutschland 1939.

Immer das gleiche Geschwalle vom antideutschen hunnischen Lügenbold. Der Punkt sind nicht allein die Zahlen, sondern z.B. auch der Wille zum Krieg, welcher bei den NS nun mal vorhanden war.

[Sprecher]

Immer das gleiche Geschwalle vom antideutschen hunnischen Lügenbold. Der Punkt sind nicht allein die Zahlen, sondern z.B. auch der Wille zum Krieg, welcher bei den NS nun mal vorhanden war.

*gähn*
Klar, die waren ganz scharf darauf mit einer Armee die schon schwächer als die französische allein war einen "Weltkrieg" anzuzetteln.

[RUMPEL]

Duce's groesster Fehler war sich mit Hitler-Deutschland zu verbuenden.

Warum sollte das ein Fehler gewesen sein? Die Italiener waren immer schon in der Lage, die Fronten - manchmal sogar in einem einzigen Krieg mehrmals - zu wechseln? Es konnte doch folglich gar nichts schief gehen

[RUMPEL]

*gähn*
Klar, die waren ganz scharf darauf mit einer Armee die schon schwächer als die französische allein war einen "Weltkrieg" anzuzetteln.

Du sollst das nicht immerzu wiederholen. Das ist politisch keineswegs korrekt.

[RUMPEL]

Immer das gleiche Geschwalle vom antideutschen hunnischen Lügenbold. Der Punkt sind nicht allein die Zahlen, sondern z.B. auch der Wille zum Krieg, welcher bei den NS nun mal vorhanden war.

Korrekt. Das Nazi-Gen machts. Das lässt mühelos anhand von Primär-Quellen seit Hermann dem Cherusker bis zu Mr Spock - der bekanntermaßen deutsche (Nazi)-Gene in sich trug - nahezu lückenlos nachweisen. Naja. G-tt sei Dank bin ich nicht so

[Halb]

Der deutsche Soldat war eben dem allierten Soldaten haushoch überlegen und konnte trotz schlechterer Ausrüstung große Erfolge erzielen. Vorher absehbar war das angesichts der realen Kräfteverhältnisse aber nicht du antideutscher, englischer Lügenbold.

Die Kräfteverhältnisse 1939:

Gesamtstärke der polnischen Streitkräfte:
2.500.000 Mann mit 40 Divisionen, 1.140 Panzerfahrzeuge, über 1.800 Kanonen
433 Flugzeuge
4 Zerstörer, 5 U-Boote

Gesamtstärke britische Streitkräfte:
897.000 Mann, 26 Divisionen, 1.146 Panzer, etwa 2.600 Kanonen
1.911 Flugzeuge (747 Jagdflugzeuge, 871 Bomber)
15 Schlachtschiffe und Schlachtkreuzer, 6 Flugzeugträger, 61 Kreuzer, 181 Zerstörer, 59 U-Boote

Gesamtstärke französische Streitkräfte:
5.000.000 Mann, 99 Divisionen, 4.200 Panzer, etwa 11.000 Kanonen
2.916 Flugzeuge (1.114 Jagdflugzeuge, 1.002 Bomber)
7 Schlachtschiffe und Schlachtkreuzer, 1 Flugzeugträger, 19 Kreuzer, 70 Zerstörer, 75 U-Boote

Gesamtstärke der deutschen Streitkräfte:
3.706.104 Mann mit 103 Divisionen, 3.478 Panzer, über 7.000 Geschütze
4.093 Flugzeuge (incl. 1.176 Bomber, 1.179 Jäger, 335 Sturzkampfbomber) - siehe auch Kriegsgliederung der Luftwaffe
2 alte Linienschiffe, 2 Schlachtkreuzer, 3 Panzerschiffe, 8 Kreuzer, 22 Zerstörer, 56 U-Boote

[Links nur für registrierte Nutzer]

Soviel zum "hochgerüsteten" Deutschland 1939.

Jaja, also allein die Masse ist ausschlaggebend wie gut eine Armee gerüstet ist?! Welch ein Schwachsinn.
Die reine Masse der Armee mag zwar auch wichtig sein, aber es gibt soviele andere Faktoren die da berücksichtigt werden müssen. Von der Masse waren die Deutschen den gesamten Alliierten zwar unterlegen, aber dafür waren sie besser ausgerüstet und technologisch weiter voran.
Die deutschen Truppen waren dazu hoch motiviert und gut diszipliniert.
Aber das Wichtigste ist wohl einfach die technologische Überlegenheit. Was bringen mir 20.000 Leute die mit Keulenkämpfen, wenn mein Gegner 100 Soldaten mit Panzern und Maschinengewehren hat? (um es mal etwas überspitzt zu formulieren)

Außerdem darf man auch nicht übersehen, dass die Deutschen ja nicht gleichzeitig gegen die 2,5 millionen Polen, 897.000 Briten & 5 millionen Franzosen kämpften!
Im Westen passierte ja nicht viel anfangs. Die Deutschen griffen zu erst Polen an und kämpfte nur gegen die. Frankreich und Großbritannien haben den Deutschen zwar den Krieg erklärt aber sich erstmal nicht eingemischt. Und laut Wikipedia (jaja, nicht unbedingt die beste Quelle) stand da das Kräfteverhältnis klar zu gunsten der Deutschen ([Links nur für registrierte Nutzer]).
Danach hat sich Deutschland dann erst um Frankreich und deren Armee (sowie das Britische Expeditionskorps) gekümmert!

Da kannst du noch so viel von den "realen Kräfteverhältnissen" reden - aber die waren klar zu gunsten Deutschlands!
Zu mal auch nicht alle britischen Soldaten in Europa kämpften, viele waren in Asien und anderen Kolonien.
Du siehst, dieses hochrechnen der Armeen ist einfach Mist. Auf die Masse kommt es eben nicht (nur) an. Die Deutschen waren besser gerüstet als Frankreich, Polen und Großbritannien. Die Niederlage kam erst dank den USA (ähnlich guter technologischer Stand) und der Sowjetunion (riesigen Massen an Soldaten).

[RUMPEL]

Jaja, also allein die Masse ist ausschlaggebend wie gut eine Armee gerüstet ist?! Welch ein Schwachsinn.
Die reine Masse der Armee mag zwar auch wichtig sein, aber es gibt soviele andere Faktoren die da berücksichtigt werden müssen. Von der Masse waren die Deutschen den gesamten Alliierten zwar unterlegen, aber dafür waren sie besser ausgerüstet und technologisch weiter voran.
Die deutschen Truppen waren dazu hoch motiviert und gut diszipliniert.
Aber das Wichtigste ist wohl einfach die technologische Überlegenheit. Was bringen mir 20.000 Leute die mit Keulenkämpfen, wenn mein Gegner 100 Soldaten mit Panzern und Maschinengewehren hat? (um es mal etwas überspitzt zu formulieren)

Außerdem darf man auch nicht übersehen, dass die Deutschen ja nicht gleichzeitig gegen die 2,5 millionen Polen, 897.000 Briten & 5 millionen Franzosen kämpften!
Im Westen passierte ja nicht viel anfangs. Die Deutschen griffen zu erst Polen an und kämpfte nur gegen die. Frankreich und Großbritannien haben den Deutschen zwar den Krieg erklärt aber sich erstmal nicht eingemischt. Und laut Wikipedia (jaja, nicht unbedingt die beste Quelle) stand da das Kräfteverhältnis klar zu gunsten der Deutschen ([Links nur für registrierte Nutzer]).
Danach hat sich Deutschland dann erst um Frankreich und deren Armee (sowie das Britische Expeditionskorps) gekümmert!

Da kannst du noch so viel von den "realen Kräfteverhältnissen" reden - aber die waren klar zu gunsten Deutschlands!
Zu mal auch nicht alle britischen Soldaten in Europa kämpften, viele waren in Asien und anderen Kolonien.
Du siehst, dieses hochrechnen der Armeen ist einfach Mist. Auf die Masse kommt es eben nicht (nur) an. Die Deutschen waren besser gerüstet als Frankreich, Polen und Großbritannien. Die Niederlage kam erst dank den USA (ähnlich guter technologischer Stand) und der Sowjetunion (riesigen Massen an Soldaten).

Völlig richtig. Die Deutschen haben heute noch die besten Pferde..

[Caput Mundi]

Völlig richtig. Die Deutschen haben heute noch die besten Pferde..

Das ich nicht lache. Selbst das niederlaendische Militaer duerfte heute in Sachen Ausruestung und Technologie mehr oder weniger auf gleicher Stufe mit Deutschland stehen, wenn nicht gar ueberlegen.