Gedenken an den US Amerikanischen Atombombenabwurfes in Japan

[Götz]

Japan war nicht bereit zu kapitulieren. Allein der Gedanke war undenkbar. Erst nach Hiroshima und Nagasaki war man bereit das Undenkbare zu denken.

Man muß die Atombombe auc hso der Sicht des Jahres 1945 betrachten. Da war es eine große Bombe. Über mögliche Folgen wußte man so gut wie nichts. Man muß ja nur mal sehen mit welcher Naivität da bei Atombombentests in Nevada die eigenen Soldaten der Strahlung ausgesetzt wurden.

Dies ist die Version die die USA gerne verbreiten. Tatsache ist, daß Japan vor den Nuklearbombenabwürfen, Friedensfühler über die damals noch "neutrale" Sowjetunion austreckte,sicherlich unter keinen "Siegfriedensbedingungen", was sicher mit zu einen raschen Bruch des Nichtangriffspaktes durch Stalin führte, da er seinen verlockenden Beuteanteil durch ein zu schnelles Kriegsende in Asien schwinden sah. Dieser Kriegseintritt, der eine drohende (Mit)Besetzung durch die rote Armee implizierte, trug sicherlich nicht wenig zum Gesinnungswandel der Japaner bei, letztlich durften sie ihren Tenno behalten.
Dessen Bedeutung für die Japaner war den USA bewußt, weshalb machte man ihnen denn, deiner Meinung nach, die Kapitulation, durch eine Nichterwähnung dieses Zugeständnisses de Facto derart schwer ?

[Chronos]

Du bist doch Kenner der asiatischen Mentalität. Glaubst du wirklich daß ein Gott so einfach kapituliert?

Was ging es die Amis an, woran die Japaner glauben? Es konnte den Amis doch völlig wurscht sein, ob sich der Tenno für gottgleich hält oder nicht!

Nein, sagen wir es doch ganz deutlich und offen: Den Amis ging es nur darum, Japans Bevölkerung zu demütigen, zu willenlosen Abhängigen zu machen und das Land komplett unter amerikanische Verfügungsgewalt zu bringen; vielleicht auch, um einen stabilen Brückenkopf für die Ausdehnung amerikanischer Hegemoniebestrebungen in Asien zu bekommen.
Okinawa zeugt noch heute von diesen Bestrebungen.

Mit anderen Worten: Man tat eigentlich genau das, was man andererseits Hitlerdeutschland vorwarf. Exakt dasselbe Procedere, nur unter anderen Vorzeichen.

[Ausonius]

Weshalb hätten die Amis denn überhaupt eine Invasion Japans unternehmen müssen?

Japan war doch bereit zur Kapitulation und anschließende Friedensverhandlungen hätten doch völlig ausgereicht!

Das ist nun nicht richtig, denn die Alliierten hatten Japan am 26. Juli ein entsprechendes Ultimatum gestellt, dass abgelehnt wurde. Es ist nun strittig, ob die Atombombenabwürfe einen so großen strategischen Einfluss auf das Kriegsende hatten. Es gab bereits im März 1945 einen konventionellen Angriff, mit viel mehr Opfern, auf Tokio. Ich denke eher, was den Tenno zur Kapitulation veranlasste, war die Kombination der beiden Bombenabwürfe und des sowjetischen Angriffs auf die Mandschurei mit einer gewaltigen Streitmacht. Ein Kriegsverbrechen waren die Atombombenabwürfe aber in jedem Fall.

[Alter Stubentiger]

Dies ist die Version die die USA gerne verbreiten. Tatsache ist, daß Japan vor den Nuklearbombenabwürfen, Friedensfühler über die damals noch "neutrale" Sowjetunion austreckte,sicherlich unter keinen "Siegfriedensbedingungen", was sicher mit zu einen raschen Bruch des Nichtangriffspaktes durch Stalin führte, da er seinen verlockenden Beuteanteil durch ein zu schnelles Kriegsende in Asien schwinden sah. Dieser Kriegseintritt, der eine drohende (Mit)Besetzung durch die rote Armee implizierte, trug sicherlich nicht wenig zum Gesinnungswandel der Japaner bei, letztlich durften sie ihren Tenno behalten.
Dessen Bedeutung für die Japaner war den USA bewußt, weshalb machte man ihnen denn, deiner Meinung nach, die Kapitulation, durch eine Nichterwähnung dieses Zugeständnisses de Facto derart schwer ?

Ja man hätte sicher klar machen sollen daß der Tenno auf jeden Fall im Amt bleibt. Allerdings wäre alles andere als eine bedingungslose Kapitulation auch von Stalin und China (Tschiang kai-schek) nicht akzeptiert worden. Noch nach den Abwurf der ersten Bombe war Japans Militär nicht bereit zu kapitulieren.

[Sprecher]

Mit anderen Worten: Man tat eigentlich genau das, was man andererseits Hitlerdeutschland vorwarf. Exakt dasselbe Procedere, nur unter anderen Vorzeichen.

Nur daß "Hitlerdeutschland" nie Massenvernichtungswaffen einsetzte obgleich es die Möglichkeit dazu gehabt hätte (Tabun, Sarin)
Und anders als die USA kämpfte Deutschland um sein Überleben. Die USA hatten den Sieg in der Tasche als sie die Atombomben abwarfen.

[Chronos]

Das ist nun nicht richtig, denn die Alliierten hatten Japan am 26. Juli ein entsprechendes Ultimatum gestellt, dass abgelehnt wurde. Es ist nun strittig, ob die Atombombenabwürfe einen so großen strategischen Einfluss auf das Kriegsende hatten. Es gab bereits im März 1945 einen konventionellen Angriff, mit viel mehr Opfern, auf Tokio. Ich denke eher, was den Tenno zur Kapitulation veranlasste, war die Kombination der beiden Bombenabwürfe und des sowjetischen Angriffs auf die Mandschurei mit einer gewaltigen Streitmacht. Ein Kriegsverbrechen waren die Atombombenabwürfe aber in jedem Fall.

Zwischen der Ablehnung eines Ultimatums und einer bedingungslosen Kapitulation gibt es noch viele Zwischenstufen.

Eine davon ist - wenn der Überlegene ein bisschen Moral und Ehre besitzt - das Angebots eines Waffenstillstandes mit anschließenden Friedensverhandlungen. Dies hätte die Japaner ihr Gesicht wahren lassen und auch den Amis keinen Zacken aus der Krone gebrochen, allerdings auch deren Streben nach Macht und Einfluss in Ostasien bzw. im Westpazifik stark konterkariert.

Aber wie gesagt, würde eine solche Haltung Moral, Ehrgefühl und Respekt für den unterlegenen Gegner erfordern - aber all dies scheint im Falle der Amis Mangelware zu sein, um es mal dezent zu formulieren.

[Brutus]

Mit anderen Worten: Man tat eigentlich genau das, was man andererseits Hitlerdeutschland vorwarf. Exakt dasselbe Procedere, nur unter anderen Vorzeichen.

Hiroshima und Nagasaki sollen die beiden japanischen Städte mit dem höchsten Anteil von Christen gewesen sein. Komme nur keiner auf die Idee, jetzt einen Zusammenhang zu Truman, Morgenthau und Baruch herzustellen.

[Ausonius]

Zwischen der Ablehnung eines Ultimatums und einer bedingungslosen Kapitulation gibt es noch viele Zwischenstufen.

Eine davon ist - wenn der Überlegene ein bisschen Moral und Ehre besitzt - das Angebots eines Waffenstillstandes mit anschließenden Friedensverhandlungen. Dies hätte die Japaner ihr Gesicht wahren lassen und auch den Amis keinen Zacken aus der Krone gebrochen, allerdings auch deren Streben nach Macht und Einfluss in Ostasien bzw. im Westpazifik stark konterkariert.

Das war aber nach Casablanca bekanntlich nicht mehr drin. In der inneren Logik bekamen die Alliierten mit ihrer Entscheidung, den Krieg nur mit einer bedingungslosen Kapitulation zu beenden, recht. Ehre hatte in diesem Krieg keinen Platz, seit er 1937 bzw. 1939 begann...

[Brutus]

Aber wie gesagt, würde eine solche Haltung Moral, Ehrgefühl und Respekt für den unterlegenen Gegner erfordern - aber all dies scheint im Falle der Amis Mangelware zu sein, um es mal dezent zu formulieren.

Der rücksichtslosen Anwendung des Rechts des Stärkeren, der Bereitschaft, jeden Vertrag sofort zu brechen, wenn es nützlich ist, die ganze Welt jahrhundertelang zu belügen, ganze Staaten und Kontinente ausbeutend zu versklaven und selbst die unvorstellbarsten Verbrechen zu begehen, vor allem Angriffskriege, Sklavenhandel, Massen- und Völkermord -- diesen Methoden verdanken die USA ihren Aufstieg zur Weltmacht Nummer eins.

Ronald, der Schmiernippel Reagan, hat mit seinem Gerede vom Reich des Bösen nicht unrecht gehabt. Nur hätte er es besser auf USA, GB, Israel und die westliche Wertegemeinschaft bezogen statt auf die UdSSR, ein Kind der jüdischen Hochfinanz von Wall Street und City of London.

[malnachdenken]

Hiroshima und Nagasaki sollen die beiden japanischen Städte mit dem höchsten Anteil von Christen gewesen sein. Komme nur keiner auf die Idee, jetzt einen Zusammenhang zu Truman, Morgenthau und Baruch herzustellen.

Warum sollte man auch einen Zusammenhang basierend auf einer Vermutung ("sollen") herstellen?
Nagasaki hatte einen wirtschaftlichen Schwerpunkt im (militärischen) Schiffbau, in Hiroshima waren erhebliche Armeereserven stationiert.