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Thema: Warum sind Demokraten so klug?

  1. #331
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    04.12.2011
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    Standard AW: Warum sind Demokraten so klug?

    Zitat Zitat von Arnold Beitrag anzeigen
    Nein, darum geht es nicht. Es geht um Demokraten, denen der Aufbau sowie das Funktionieren ihres Staatswesens geläufig sind, die ihre Freiheitsrechte kennen, die sich über wichtige politische Themen Informationen beschaffen und sich mit ihnen kritisch auseinandersetzen. Nehmen wir das aktuelle Beispiel des ESM-Vertrages, über den übermorgen das Bundesverfassungsgericht entscheiden wird: Demokraten verfolgen nicht nur die Pressemeldungen, sie haben auch den Vertragstext gelesen, um sich selbst ein Bild zu machen und zu einem Urteil zu kommen. Hier im HPF gibt es zahlreiche Stränge zum Thema und noch zahlreichere Beiträge, aus denen klar hervorgeht, dass nur antieuropäische, ideologisch motivierte Klischees nachgebetet werden und genau aus diesem Grund auch der ESM abgelehnt wird. Der Inhalt wird nach Hörensagen nachgeplappert, die eine oder andere Stelle wird aus dubiosen Quellen zitiert oder aus dem Zusammenhang nur die Passagen gerissen, die ablehnende Meinungen scheinbar unterstützen. So gehen die Antidemokraten vor. Die hiesige Handvoll Demokraten dagegen hat den Text gelesen, macht immer wieder auf Fehlinterpretationen, Zusammenhänge und den präzisen Wortlaut des ESM-Vertrages aufmerksam. Aber das wird von den Antidemokraten überhaupt nicht beachtet, und wenige Beiträge später geht es erneut und von jeglicher Kenntnis ungetrübt weiter mit antieuropäischen Klischees! In Abwägung der unterschiedlichen Verhaltensweisen von Antidemokraten (uninformiert, nach Vorurteilen urteilend) und Demokraten (informiert, kritisch urteilend) kommt man nicht umhin, Demokraten allein schon wegen ihres Informationsvorsprungs als klüger zu betrachten!





    Aha, das willst du also ernsthaft behaupten? Nun, irgendwelche Belege für die Berechtigung dieser Pauschalverdammung bietet dein Beitrag nicht!





    In Deutschland gibt es eine so große mediale Vielfalt, dass die Medien nicht zu bestimmten meinungsbildenden Aussagen gezwungen werden können. Außerdem haben alle Deutschen Zugang nicht nur zu den nationalen, sondern auch zu den internationalen Medien. Wie wollten deutsche Politiker die Medien in der ganzen Welt beeinflussen? Erkläre das bitte mal! Um noch einmal auf das Beispiel des ESM-Vertrages zurückzukommen: im Falle, dass man die vielen unterschiedlichen medialen Behauptungen zu ihm nicht übereinzubringen vermag, dann steht der Vertragstext jedem Bürger in vollem Wortlaut zur Überprüfung kostenlos zur Verfügung! Das klingt nicht nach staatlich beeinflussten und gelenkten Medien, denn wenn den Vertrag jeder Bürger lesen und prüfen kann, dann wäre schon der Versuch einer Beeinflussung dumm weil sinnlos!





    Was sind denn "die Interessen der Steuerzahler"?

    Davon abgesehen: Die Volksparteien sind voneinander durchaus unterscheidbar, weil sie in Steuer-, Arbeitsmarkt- und Umwelt- sowie in sozialen Fragen unterschiedliche Ansätze und Zielsetzungen vertreten bzw. je andere Schwerpunkte bei der Wichtigkeit der genannten Themen setzen. In einem Punkt aber sind sie sich vollkommen einig: sie stehen alle auf dem Boden unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung, die in unserer Verfassung, dem Grundgesetz, beschrieben ist. Jeder Demokrat im Volke darf darüber froh sein und sollte nicht beklagen, dass hierin vollkommene Einigkeit zwischen ihnen besteht und es keine Unterschiede gibt!





    Bei beiden Parteien bestehen Zweifel, ob sie eine Politik auf dem Boden unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung anstreben. Diesen Beweis haben beide Parteien noch nicht zweifelsfrei erbracht, aber zumindest hat das Volk durch seine Wahlentscheidungen der letzten Jahrzehnte offen bekundet, dass es diesbezüglich der Linken deutlich mehr vertraut als der NPD!





    Du behauptest hier also, dass Bürger keine Parteien gründen dürfen? Sieh dir das länger zurückliegende Beispiel der Grünen an; oder noch jüngst das der Piraten, die in Landesparlamenten sind und z. Zt. sogar noch Chancen haben, 2013 in den Bundestag einzuziehen – du bist also widerlegt!





    Die Bundesrepublik ist nur auf der Ebene der Länder und der Kommunen auch eine direkte Demokratie, aber nicht auf der Bundesebene. Daher können die Deutschen kurzfristig auf die Bundespolitik nur dadurch einwirken, indem sie ihren Ansichten zu politischen Themen über die öffentliche Meinung oder über Demonstrationen oder über Petitionen oder über die Justiz Gehör verschaffen. Langfristig können die Deutschen über Wahlen bewirken, dass sich der politische Kurs verändert. Gerade das aber muss man auch einmal als Chance unserer repräsentativen Demokratie begreifen, dass die deutsche Politik ein hohes Maß an Stetigkeit und Verlässlichkeit im Inneren wie nach außen seit vielen Jahrzehnten bewahren konnte. Das liegt eben an unserer Staatsform der repräsentativen Demokratie, die den Bürger vor der Willkür der Staatsgewalten umfassend schützt, aber auch das Gemeinwesen als Ganzes vor einer möglichen Willkür des Volkes. Man sieht es z. B. bei der Frage des ESM-Vertrages: seit Jahrzehnten hat das deutsche Volk die fortschreitende Einigung der Staaten und Völker Europas mit Wohlwollen begleitet. Jetzt, da man das deutsche Volk in unverantwortlicher Weise mit apokalyptischen Zukunftsprognosen ängstigt, deren Eintreten in keinster Weise glaubhaft gemacht werden kann, schlägt die Stimmung plötzlich antieuropäisch um, ganz zu schweigen von aufkeimenden Hassgefühlen, die beschränkte radikale Kräfte in verschiedenen Ländern Europas, nicht zuletzt auch in Deutschland, gegen befreundete Völker schüren. Es wäre sträflicher Leichtsinn, würden sich Bundestag und Bundesregierung nicht mehr von der jahrzehntelangen Zustimmung des Volkes leiten lassen, sondern sich in ihren Entscheidungen von solchen radikalen Kräften, die das Volk verwirren, kurzfristig abhängig machen. Das Volk wird bei den nächsten Wahlen sein Urteil fällen!

    Dass die Beteiligung Deutschlands an der Verhinderung von Staatspleiten im Euroraum eine "Verplemperung" von Steuergeldern sei, wird sich erst aus historischer Sicht mit einiger Sicherheit beurteilen lassen. Derzeit aber erscheint dieses Vorgehen sinnvoll. Mit dem absinkenden Rentenniveau hat das nichts zu tun, das sowohl durch die demographische Entwicklung als auch durch die teils viel zu niedrigen Löhnen, die für Arbeitsleistungen gezahlt werden, zu tun hat. Für die Aushandlung der Löhne ist aber nicht der Staat, sondern sind in erster Linie Arbeitnehmer (Gewerkschaften) und Arbeitgeber selbst verantwortlich. Dennoch wird auf Staatsebene das Problem drohender Altersarmut nicht übersehen und werden verschiedene Lösungsansätze beraten.

    Brav gesprochen, Arnold. Wenn ich dich richtig verstanden habe, leben wir in der besten aller Welten; unsere Regierung ist ein Riege von Weisen, die natürlich viel besser als wir unmündigen, unreifen und unwissenden Bürger um das Großeganze weiß und ausschließlich unser Wohl im Auge hat. Außerdem sind wir als Volk, zumal als Deutsche, jederzeit samt und sonders von Demagogen und Nazis verführbar, wie die 12 Jahre Nationalsozialismus beweisen, und darum müssen wir permanent unter Kuratel gestellt und auf jeden Fall von der Chance ferngehalten werden, über Volksabstimmungen ähnlich wie die Schweizer selbst über Gesetze und politische Weichenstellungen entscheiden und unseren Großkopfeten in den Arm fallen zu können, wenn sie anfangen, uns in eine Richtung zu steuern, die nicht in unserem Interesse sein kann.

    Hab ichs getroffen?

  2. #332
    Mitglied Benutzerbild von Ali Ria Ashley
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    Standard AW: Warum sind Demokraten so klug?

    Zitat Zitat von Aragorn Beitrag anzeigen
    Wer immer noch nicht kapiert hat, daß die Demokratie das Spielfeld der Reichen und dadurch Mächtigen ist und somit zur Oligarchie wird, hat mal wieder gar NICHTS verstanden. Wer die Macht über die Kohle und dann über die Medien hat, führt in der sogenannten Demokratie das Land. Aber was soll man von einem Nutzer ewarten, der sich selbst den Nick DEMOKRAT gegeben hat. Keine Ahnung von gar nichts und davon erheblich viel

    mein gott ist das geil... ich habe glaube ich einen in der Igno tonne. Muss ich sofort raus lassen... tja aragon, du bist ein echter Idiot.
    Verfassungstreu Fraktion der Liberal-konservativen
    Gott
    schützeDeutschland"
    Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren. Berthold Brecht

  3. #333
    Mitglied Benutzerbild von Arnold
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    Standard AW: Warum sind Demokraten so klug?

    Zitat Zitat von Karl_Murx Beitrag anzeigen
    Brav gesprochen, Arnold. Wenn ich dich richtig verstanden habe, leben wir in der besten aller Welten; unsere Regierung ist ein Riege von Weisen, die natürlich viel besser als wir unmündigen, unreifen und unwissenden Bürger um das Großeganze weiß und ausschließlich unser Wohl im Auge hat. Außerdem sind wir als Volk, zumal als Deutsche, jederzeit samt und sonders von Demagogen und Nazis verführbar, wie die 12 Jahre Nationalsozialismus beweisen, und darum müssen wir permanent unter Kuratel gestellt und auf jeden Fall von der Chance ferngehalten werden, über Volksabstimmungen ähnlich wie die Schweizer selbst über Gesetze und politische Weichenstellungen entscheiden und unseren Großkopfeten in den Arm fallen zu können, wenn sie anfangen, uns in eine Richtung zu steuern, die nicht in unserem Interesse sein kann.

    Hab ichs getroffen?

    Mit Verlaub: ich glaube, dein Beitrag war überwiegend Murx – Entschuldigung: Murks.

    Aber immerhin, du hast dich bemüht.
    "Wenn wir irgendetwas beim Nationalsozialismus anerkennen, dann ist es die Tatsache, daß ihm zum erstenmal in der Politik die restlose Mobilisierung der menschlichen Dummheit gelungen ist."

    Kurt Schumacher (1895-1952), deutscher Politiker und Patriot

  4. #334
    Mitglied
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    Standard AW: Warum sind Demokraten so klug?

    Zitat Zitat von Arnold Beitrag anzeigen
    Mit Verlaub: ich glaube, dein Beitrag war überwiegend Murx – Entschuldigung: Murks.

    Aber immerhin, du hast dich bemüht.
    Getroffene Hunde bellen. Gruß an den spin-doctor.

  5. #335
    Mitglied Benutzerbild von Frühschicht
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    Standard AW: Warum sind Demokraten so klug?

    "Warum sind Demokraten so klug?"

    Die Frage beantwortet sich widerlegend, indem ich auf die Zustände im heutigen Europa verweise. Oh jaaaa, sie sind seeehr klug...
    Wir wollen aufhören, die Narren der Fremden zu sein und zusammenhalten zu einem einzigen, unteilbaren, starken, freien deutschen Volke." - Friedrich Engels

    "Denn wir haben wahrlich keinen Rechtsanspruch auf Demokratie und soziale Marktwirtschaft auf alle Ewigkeit." Angela Merkel

  6. #336
    alles nur aus Liebe!!! Benutzerbild von Irmingsul
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    Standard AW: Warum sind Demokraten so klug?

    Zitat Zitat von Demokrat Beitrag anzeigen
    Verbindet man die Demokratie mit dem Rechtsstaat, dann haben wir wohl die beste Herrschaftsform, die sich ein Volk geben kann. Diese Verbindung gewährleistet ein Maximum an Volksherrschaft, ein Maximum an Freiheit, ein Maximum an Sicherheit und ein Maximum an Gefühl, das Richtige getan zu haben.

    Da es hier einige gibt, die das anders sehen, möchte ich mit euch gerne erörtern, warum die Demokratie die klügste Form ist, das Miteinanderleben zu gestalten und zu regeln.
    Vor allem aber ein Maximum an Selbsttäuschung und ein Maximum an Heuchelei ... und das ist klug?
    Versöhnung ist ein absolut sinnloser Begriff. Den Erben des judenmordenden NS-Staates kommt gar nichts anderes zu, als die schwere historische Verantwortung auf sich zu nehmen und zwar generationenlang und für immer.
    Michel Friedman alias Paolo Pinkel (Jude)

    Das, was Kamuni Sultan Süleyman 1529 mit der Belagerung Wiens begonnen hat, werden wir über die Einwohner, mit unseren kräftigen Männern und gesunden Frauen verwirklichen.
    Vural Öger, brd-Türke, SPD-Abgeordneter im EU-Parlament

  7. #337
    GESPERRT
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    Daumen hoch! AW: Warum sind Demokraten so klug?

    Zitat Zitat von Demokrat Beitrag anzeigen
    Verbindet man die Demokratie mit dem Rechtsstaat, dann haben wir wohl die beste Herrschaftsform, die sich ein Volk geben kann.
    FALSCH! wir haben die einzige Staatsform, die wirklich funktioniert, nämlich die Anarchie!

  8. #338
    Auftragsschreiber Benutzerbild von Flüchtling
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    Standard AW: Warum sind Demokraten so klug?

    Zitat Zitat von Demokrat Beitrag anzeigen
    Verbindet man die Demokratie mit dem Rechtsstaat, dann haben wir wohl die beste Herrschaftsform, die sich ein Volk geben kann. Diese Verbindung gewährleistet ein Maximum an Volksherrschaft, ein Maximum an Freiheit, ein Maximum an Sicherheit und ein Maximum an Gefühl, das Richtige getan zu haben.

    Da es hier einige gibt, die das anders sehen, möchte ich mit euch gerne erörtern, warum die Demokratie die klügste Form ist, das Miteinanderleben zu gestalten und zu regeln.


    Für klug halten sich ebenso die vielen sich so nennenden "Die Vielen".
    Weil sie Viele sind, glauben sie, sie sind klug. (So ist das in der Demokratie.)

    Die neueste kluge Tat der VIELEN an Mutti Merkels Rockzipfel hängenden:
    [...] Bayerische Kunst- und Kultureinrichtungen haben heute in Nürnberg eine gemeinsame Erklärung gegen rechte Hetze vorgestellt und sich damit der bundesweiten Initiative "Die Vielen" angeschlossen. Rund 170 Institutionen und mehr als 300 Einzelpersonen haben die Erklärung als Erstunterzeichner bereits unterschrieben, teilte das Staatstheater Nürnberg mit, das sich ebenfalls für die kulturpolitische Kampagne stark macht.


    Verpflichtung für Nürnberg

    "Wir fühlen uns als Staatstheater Nürnberg aufgrund unserer Geschichte besonders verpflichtet, Solidarität mit denen zu zeigen, die mit ihrer künstlerischen Arbeit Anfeindungen und Diffamierungen ausgesetzt sind. Erst recht dann, wenn diese Anfeindungen wieder aus politischen Parteien und aus den Parlamenten heraus geschehen"[...]
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    Auch Dein Körper gehört der Partei.

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