Nationalsozialismus und Kommunismus aus demselben Fundament ?

[ka117]

Und das belegt im Hinblick auf den Kommunismus bitte genau was?

Dass die Ziele, die sich auch die Kommunisten gesetzt haben: Gerechtigkeit, mehr Sicherheit (laut Gawen "Ponyhofträume") auch für die "Unterprivilligierten" umsetzbar sind und nicht zwangsläufig zu Gulags und Blutbad führen müssen.

Kein skandinavischer Staat hat versucht, eine Planwirtschaft kommunistischer Prägung einzuführen, und das aus gutem Grund. Kommunistische und sozialistische Ideologien überschneiden sich zwangsweise partiell, sind jedoch nicht kongruent, Erfolge sozialistischer Ideen lassen sich entsprechend auch nicht dem Kommunismus gutschreiben.

Es sind doch alles keine Ziele sondern (anscheinend falsche) Mittel. Und das ist doch etwas völlig anderes.

Im Gegensatz zum Kommunismus waren im Nationalsozialismus sowohl die Ziele als auch die Mittel von Anfang an verbrecherisch.

[OneDownOne2Go]

Dass die Ziele, die sich auch die Kommunisten gesetzt haben: Gerechtigkeit, mehr Sicherheit (laut Gawen "Ponyhofträume") auch für die "Unterprivilligierten" umsetzbar sind und nicht zwangsläufig zu Gulags und Blutbad führen müssen.

Ja, sehr nett. Nur hat der sozialistische Ansatz die "Ungleichheit" (die ein natürlicher Zustand ist) nicht beseitigt, wie der Kommunismus das wollte, sondern maximal deren Härte abgemildert. In dieser "Lite-Form" führt das maximal in den Staatsbankrott, aber nicht in den Gulag oder zum Massenmord.

Es sind doch alles keine Ziele sondern (anscheinend falsche) Mittel. Und das ist doch etwas völlig anderes.

Im Gegensatz zum Kommunismus waren im Nationalsozialismus sowohl die Ziele als auch die Mittel von Anfang an verbrecherisch.

Zeig mir doch mal das ideologische Standardwerk des Nationalsozialismus, in dem Ziele wie Völkermord definiert sind. Kannst du nicht? Genau, weil es dieses Standardwerk nicht gibt, auch wenn viele fälschlicher Weise "Mein Kampf" dafür halten, das hat aber maximal für Hitleristen Gültigkeit.

Noch mal, der Nationalsozialismus ist keine homogene Ideologie mir manifester Grundlage, er ist eine Sammlung von Versatzstücken aus zahllosen Ideologien und Denkschulen - vom Darwinismus bis zur Ostara.

[Rumpelstilz]

Manchmal frage ich mich, wo immer wieder diese Steinzeit-Kommunisten, Marx-Fans und Lenin-Stalin-Apologeten her kommen.

Der Marxismus wurde ja nicht nur in England entwickelt, viele marxistische Asylanten lebten dort einige Zeit und auch viele Kongresse wurden dort abgehalten.

England selbst hatte aber weder eine nennenswerte marxistische Partei noch marxistische Umsturzversuche u. dergl. Der Marxismus wurde in England nur fuer den Export entwickelt.

Auch heute noch wird gezuendelt und man will wieder etwas exportieren.

[ka117]

Versuch's noch mal. Halt ohne rabulistische Volten. Du lernst das Diskutieren schon noch...

Tja, dahingehend "zu diskutieren" dass "Rassengesetze", Führer-Kult und Massenmorde kein "Faustkeil eines Halbaffen" sind, wenn dieselbe Ideologie auch "Rudimente im Steuer- und Waffenrecht" hervorgebracht hat, werde ich wohl nie "lernen".

Es würde mich nur interessieren, wie Du diese "Errungenschaften" bezeichnest? Zivilisatorisch? Fortschrittlich?

[OneDownOne2Go]

Tja, dahingehend "zu diskutieren" dass "Rassengesetze", Führer-Kult und Massenmorde kein "Faustkeil eines Halbaffen" sind, wenn dieselbe Ideologie auch "Rudimente im Steuer- und Waffenrecht" hervorgebracht hat, werde ich wohl nie "lernen".

Es würde mich nur interessieren, wie Du diese "Errungenschaften" bezeichnest? Zivilisatorisch? Fortschrittlich?

Aber vielleicht lernst du, dass Rassengesetze und Völkermord vielleicht hitleristisch sind, aber eben nicht nationalsozialistisch. Das wäre ein Anfang...

[ka117]

Zeig mir doch mal das ideologische Standardwerk des Nationalsozialismus, in dem Ziele wie Völkermord definiert sind. Kannst du nicht? Genau, weil es dieses Standardwerk nicht gibt, auch wenn viele fälschlicher Weise "Mein Kampf" dafür halten, das hat aber maximal für Hitleristen Gültigkeit.

Noch mal, der Nationalsozialismus ist keine homogene Ideologie mir manifester Grundlage, er ist eine Sammlung von Versatzstücken aus zahllosen Ideologien und Denkschulen - vom Darwinismus bis zur Ostara.

Na bitte, eine "Ideologie", die nicht mal über ein "Standardwerk" verfügt. Geht es noch elender? Und so etwas soll wegen "Rudimente im Steuer- und Waffenrecht" nicht als "Faustkeil eines Halbaffen" gelten und zu allem Überdruss mit Kommunismus verglichen werden.
Nationalsozialismus war eine One-Man-"Ideologie". Hitler hat sie geschaffen und mit ihm ist sie untergegangen. Er war der Schöpfer und Hauptentscheider. Man kann allein deswegen "das" mit echten Ideologien nicht vergleichen.

Du hast natürlich Recht, dass man in seinem "Werk" keine eindeutigen Hinweise auf den Massenmord finden kann. Die Ziele aber, die Hitler schon in den 30-er Jahren formuliert hat, waren verbrecherisch (so bezeichnet man Raubüberfälle und Hitler hatte nichts anderes im Sinne)und nur mittels großer Kriege und Massenmorde realisierbar.

[ka117]

Aber vielleicht lernst du, dass Rassengesetze und Völkermord vielleicht hitleristisch sind, aber eben nicht nationalsozialistisch. Das wäre ein Anfang...

Ich fange an die Nationalsozialisten zu bemitleiden. Was hat "der Führer" ihnen bloß getan.

[Gurkenglas]

Der Nationalsozialismus ist als radikaler Widerstand gegen Kommunismus und Liberalismus zu verstehen.

[OneDownOne2Go]

Na bitte, eine "Ideologie", die nicht mal über ein "Standardwerk" verfügt. Geht es noch elender? Und so etwas soll wegen "Rudimente im Steuer- und Waffenrecht" nicht als "Faustkeil eines Halbaffen" gelten und zu allem Überdruss mit Kommunismus verglichen werden.
Nationalsozialismus war eine One-Man-"Ideologie". Hitler hat sie geschaffen und mit ihm ist sie untergegangen. Er war der Schöpfer und Hauptentscheider. Man kann allein deswegen "das" mit echten Ideologien nicht vergleichen.

Du hast natürlich Recht, dass man in seinem "Werk" keine eindeutigen Hinweise auf den Massenmord finden kann. Die Ziele aber, die Hitler schon in den 30-er Jahren formuliert hat, waren verbrecherisch (so bezeichnet man Raubüberfälle und Hitler hatte nichts anderes im Sinne)und nur mittels großer Kriege und Massenmorde realisierbar.

Und auch das ist nicht mal die halbe Wahrheit. Der Nationalsozialismus war nahezu konkurrenzlos vielgesichtig, und jeder prominente Protagonist verstand darunter etwas anderes. Nimm Himmler, ein fanatischer Antisemit, der aus seiner Erfahrung als Hühnerzüchter ein "Volkszuchtprogramm" entwickeln wollte. Ein Okkultist der sich für einen direkten Nachfahren Karls des Großen hielt und halb Europa nach Reliqien seiner germanischen Volksreligion umgraben ließ. Oder Hermann Göring, der mit metaphysischen Themen nichts am Hut hatte, ein Jagdflieger des 1. Weltkriegs aus der Jasta11, der Kunst liebte (auch welche, die als entartet galt), die Jagd, der gerne aß und trank, sich mit Phantasieorden schmückte und verkündet "Wer Jude ist, bestimme ich!". Bormann, ein Maulwurf der Macht der Partei, eifersüchtig auf alles und jeden, wenn es um die Gunst Hitlers ging, wohl am ehesten ein Nationalsozialist, aber ohne jede Phantasie und Vision. Göbbels, ein verhinderter Romancier und Theaterregiseur, sklavisch Hitler ergeben und von seiner Gunst abhängig, der sich zahllose Liebschaften neben seiner Ehe leistete, wohl auch mit "Jüdinnen", und, und, und. Da hatte jeder seine eigenen Ideen und Ideale, die heute unter dem Eitkett des Nationalsozialismus subsumiert werden, die aber ihrem Wesen nach gar nicht nationalsozialistisch waren.

Man müsste erst mal all diese fremden Elemente eliminieren, um zu einer Definition der theoretischen Grundlage des Nationalsozialismus zu kommen, vorher ist jede Debatte mehr als müßig.

[Nereus]

.... 2. Ich glaube nicht, dass Marx, Engels oder sogar Lenin in irgendeinem ihrer Werke die physische "Ausrottung" der besitzenden Klasse postuliert haben. ….

Die Kommunisten postulierten (zumindest!, was später war ist andere Geschichte) die Änderung der Besitzverhältnisse und keinen Genozid. Sobald die "Besitzende Klasse" nichts beßas, war sie nicht mehr "besitzend" und musste (theoretisch) nichts fürchten. …..

Hä?

Der "Klassenkampf" wurde von gewissen Fanatikern als Mordfeldzug ausgelegt und so auch durchgeführt!

“Die Interessen der Revolution erfordern die physische Vernichtung der Bourgeoisie”

Und:

»Von den hundert Millionen der Bevölkerung in Sowjetrußland müssen wir neunzig für uns gewinnen. Mit den übrigen haben wir nicht zu reden, wir müssen sie ausrotten.«

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Die Lithografie aus dem Jahr 1919 hat den Titel: "Schlagt die Weißen mit dem roten Keil." ("Beat the Whites with the Red Wedge.")
Politisches Plakat des russisch-jüdischen Kommunisten El Lissitzky mit dem Sinn: Keil, Beil,
"verkeilt, tötet, vernichtet die herrschende Klasse!"

revolutionäres Agitprop-Plakat: