Wer waren die Römer?

[Demokrat]

Stimmt.
Durch Italien sind reihenweise Leute durchgelatscht in den letzten Menschenaltern.
Nicht zuletzt auch durch die Ausdehnung Roms.
Von heute nach damals führt ein Weg, wenn schon, nur durch mühevolle genetische Detailarbeit.

Nicht zu vergessen die jahrhundertelange deutsche, französische und habsburgische Vorherrschaft in Teilen Italiens, oder auch der sarazenische und normannische Einfluß im Süden der Halbinsel.

[-jmw-]

Nicht zu vergessen die jahrhundertelange deutsche, französische und habsburgische Vorherrschaft in Teilen Italiens, oder auch der sarazenische und normannische Einfluß im Süden der Halbinsel.

Eben!
Hinzu kommen Albaner, Griechen, Südslawen, Berber, Iberer...

[Ausonius]

Ein "typischer" Italiener sieht gar nicht aus, denn den gibt es nicht, ist doch eine Kontaktzone für mittelmeerische, alpenländische und balkanische Variationen.

Täten wir gezeigte Statue anmalen: schwarzes Haar, braune Augen, oliv geteint, hätten wir imho eine Mustervariante eines progressiven mediterranen Typs, wie er in Italien zwar eine Minderheit darstellt, nixdesto nicht selten ist.

Tatsächlich geht man davon aus, dass die Statuen und Reliefs bemalt waren - aufgrund von diversen Farbresten, die man mitunter noch am Stein fand. Das hat einen seltsamen Effekt: in sämtlichen Fällen, wo das rekonstruiert wurde, sah das Ergebnis, dass man für authentisch hielt, nicht so beeindruckend aus, wie die Originale im puren Stein - man muss sich das vorstellen, als wären die Sachen wie mit Wasserfarben angemalt.

[Ausonius]

Moment! Augustus lebte um die Jahrhundertwende, als die Römer schon gr. Plastik gebrauchten: Idealisiert, keine Falten.

Die gabs durchaus noch in der frühen Kaiserzeit - bis circa Trajan. Danach gab es sehr idealisierte, den jeweiligen Moden entsprechende Kaiserbildnisse. Ein schönes Beispiel für den noch "realistischen" Stil im 1. Jahrhundert ist die Büste des Vitellius, der auch nach Aussagen der Geschichtsschreiber sehr aufgeschwemmt war.

[Geronimo]

Tatsächlich geht man davon aus, dass die Statuen und Reliefs bemalt waren - aufgrund von diversen Farbresten, die man mitunter noch am Stein fand. Das hat einen seltsamen Effekt: in sämtlichen Fällen, wo das rekonstruiert wurde, sah das Ergebnis, dass man für authentisch hielt, nicht so beeindruckend aus, wie die Originale im puren Stein - man muss sich das vorstellen, als wären die Sachen wie mit Wasserfarben angemalt.

Richtig. Das sah sogar, für unseren Geschmack, regelrecht kitschig aus. Milde geurteilt. Allerdings sollte man dabei beachten, dass Farbe als solche schon etwas besonderes war. Ein rares Gut. Möglicherweise stellte der Farbauftrag auf einer Statue einen höheren materiellen Wert dar, als die Skulptur selbst. So wie heute für manche z.B. ein "getuntes" Auto. Für Menschen mit Geschmack natürlich ein Graus. Ich weiß, blödes Beispiel.

[Ausonius]

Merkt man bei Hadrian einen gewissen orientalischen Einfluss? Meines Wissens pflegten sich die klassischen Römer glatt zu rasieren, im Gegensatz zu Griechen und Orientalen, bei denen man ohne Bart kein Mann war.

Hadrian war ein großer Freund der hellenischen Kultur, und die Locken und der Vollbart, die er offenbar als erster trug, blieben für ca. 100 Jahre "Kaisermode".

[Ausonius]

Richtig. Das sah sogar, für unseren Geschmack, regelrecht kitschig aus. Milde geurteilt. Allerdings sollte man dabei beachten, dass Farbe als solche schon etwas besonderes war. Ein rares Gut. Möglicherweise stellte der Farbauftrag auf einer Statue einen höheren materiellen Wert dar, als die Skulptur selbst. So wie heute für manche z.B. ein "getuntes" Auto. Für Menschen mit Geschmack natürlich ein Graus. Ich weiß, blödes Beispiel.

Leider kenne ich mich mit den chemischen Zusammenhängen nicht so, aber ich seh das so, dass wohl die Fähigkeiten für Glanzlacke etc. fehlten, die bei uns gang und gäbe sind. Deswegen wirken die Farben auf den Reliefs so matt.

[Ausonius]

Ja, und sie waren durch Familienbande verwandt und haben eine elitäre Volksgruppe im römischen Staatswesen gestellt.
Natürlich war das römische Reich ein Vielvölkerstaat, aber der Kern des Reiches war eine
enge Familienbande - vielleicht 50 Familien, die auch im Besitz der gesamten Macht und an obersten Stellen
der staatlichen Administration saßen.


Reiche und Staaten gründeten sich in der Historie immer auf Blutsbande.

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Gesellschaftlich betrachte ich das römische Reich zumindest ab der Kaiserzeit nicht als Adels- oder gar Nationalstaat, sondern vor allem als Militärstaat. Mit Nero endete das dynastische Prinzip, auch wenn es immer wieder neu versucht wurde - wer nicht auf Armeen als Hausmacht setzen konnte, blieb später auch nicht lange Kaiser, da nützte die Herkunft nichts. Überhaupt ein gefährlicher Job, wenn ich mich recht erinnere, wurden über die Häflte davon ermordet. Auf jeden Fall schafften es auch immer wieder, und ab dem dritten Jahrhundert meistens, Familien, die nicht zur altrömischen Nobilität gehörten, den Kaiserthron zu erringen - und die kamen aus verschiedenen Teilen des Reiches - unter anderem waren ein Thraker und ein Syrer dabei.

[Efna]

Hadrian war ein großer Freund der hellenischen Kultur, und die Locken und der Vollbart, die er offenbar als erster trug, blieben für ca. 100 Jahre "Kaisermode".

Glatt rasiert war unter den Römern in Italien üblich und war dadurch vor allem in der Republik sehr Populär und eigentlich noch in der julisch-claudischen Zeit bishin zu den Flavier. Bis dato waren fast alle Kaiserbildnisse Bartlos, aber nach den Flaviern änderte sich das, da wurden Kaiser zunehmend auch mit Bart dargestellt wurden. Da auch viele Kaiser aus den Provinzien stammten nach den Flavkier, insgesammt gab es keine einheitliche Mode im römischen reich, in Italien allerdings kurzes Haar und glatt rasiert das Ideal.

[Ausonius]

Glatt rasiert war unter den Römern in Italien üblich und war dadurch vor allem in der Republik sehr Populär und eigentlich noch in der julisch-claudischen Zeit bishin zu den Flavier. Bis dato waren fast alle Kaiserbildnisse Bartlos, aber nach den Flaviern änderte sich das, da wurden Kaiser zunehmend auch mit Bart dargestellt wurden. Da auch viele Kaiser aus den Provinzien stammten nach den Flavkier, insgesammt gab es keine einheitliche Mode im römischen reich, in Italien allerdings kurzes Haar und glatt rasiert das Ideal.

In diesem Fall meine ich das schon sehr konkret; von Hadrian ab werden für ca. 100 Jahre alle Kaiser mit ausbordender Lockenpracht, fast "Afro"-mäßig, und entsprechendem Vollbart dargestellt, bis Severus Alexander. Die einzige Ausnahme bildet der sowieso sehr merkwürdige Elagabal. Diese Tracht geht auch über die Dynastien hinweg.