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Thema: Südafrika: Die Buren machen sich selbständig

  1. #21
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    Standard AW: Südafrika: Die Buren machen sich selbständig

    Zitat Zitat von Ajax Beitrag anzeigen
    Gute Idee. Keine Entwicklungshilfe, keine sozialen Projekte mehr, keine Förderung durch Europäer. Sollen die Afrikaner selbst zusehen, dass sie in absehbarer Zeit etwas Gescheites aufbauen.
    Thats is it, indeed. Es gibt keine bessere Entwicklungshilfe als genau diese: [Links nur für registrierte Nutzer]

  2. #22
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    Standard AW: Südafrika: Die Buren machen sich selbständig

    Zitat Zitat von Neu Beitrag anzeigen
    Hahaha! Soziale Probleme ist eine gute Umschreibung der Apartheid: [Links nur für registrierte Nutzer] Und wie wollten Schwarze damals auf eine Highscool für Weisse kommen? Mit Kreide? Und einen Bildungssprung schafft man nicht in einem einzigen Jahrhundert. Dazu braucht es Entwicklungszeiten von mehreren Jahrhunderten, und die sind dann im Jahre 2300 oder so um, wenn nicht die "Störungen" da wären.
    Afrikaner wurden quasi von der Steinzeit in die Moderne katapultiert, ohne die Entwicklungen durchzumachen, die in Europa über die Jahrhunderte vollzogen worden sind. Europäer mussten sich alles selbst erarbeiten, erkämpfen, aneignen. Das formte uns. Die Afrikaner mussten diese wichtigen Schritte nicht durchlaufen, da sie im Grunde alles vorgesetzt bekamen und bekommen. Deswegen ist die moderne Welt dem Afrikaner völlig fremd geblieben. Andere Völker konnten die Errungenschaften der westlichen Welt leichter adaptieren. Die Japaner holten in rasendem Tempo auf und sind uns schon lange ebenbürtig; die Chinesen sind ebenfalls auf gutem Weg. Bei letzteren ist der Fehler nicht in der mangelnden Begabung des Volkes zu suchen, sondern im repressiven politischen System. Nur die Afrikaner tun sich schwer. Man muss also auch den rassischen Faktor bei der Betrachtung dieses Kontinents mit einbeziehen.

    Wenn auch jetzt in den bezwungnen Hallen
    Tyrannei der Freiheit Tempel bricht:
    Deutsches Volk, du konntest fallen,
    Aber sinken kannst du nicht!

    Theodor Körner

  3. #23
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    Standard AW: Südafrika: Die Buren machen sich selbständig

    Zitat Zitat von Ajax Beitrag anzeigen
    Afrikaner wurden quasi von der Steinzeit in die Moderne katapultiert, ohne die Entwicklungen durchzumachen, die in Europa über die Jahrhunderte vollzogen worden sind. Europäer mussten sich alles selbst erarbeiten, erkämpfen, aneignen. Das formte uns. Die Afrikaner mussten diese wichtigen Schritte nicht durchlaufen, da sie im Grunde alles vorgesetzt bekamen und bekommen. Deswegen ist die moderne Welt dem Afrikaner völlig fremd geblieben. Andere Völker konnten die Errungenschaften der westlichen Welt leichter adaptieren. Die Japaner holten in rasendem Tempo auf und sind uns schon lange ebenbürtig; die Chinesen sind ebenfalls auf gutem Weg. Bei letzteren ist der Fehler nicht in der mangelnden Begabung des Volkes zu suchen, sondern im repressiven politischen System. Nur die Afrikaner tun sich schwer. Man muss also auch den rassischen Faktor bei der Betrachtung dieses Kontinents mit einbeziehen.
    Sie wurden versklavt, über viele Jahrhunderte ausgebeutet. Hat mit Rasse und so garnichts zu tun. Und konnten sich nicht entwickeln. [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer]

  4. #24
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    Standard AW: Südafrika: Die Buren machen sich selbständig

    Zitat Zitat von Neu Beitrag anzeigen
    Sie wurden versklavt, über viele Jahrhunderte ausgebeutet. Hat mit Rasse und so garnichts zu tun. Und konnten sich nicht entwickeln. [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer]
    Das ist lange her und andere Völker haben es auch geschafft. Siehe mein von dir zitierter Beitrag. Ich kann dieses Argument nicht gelten lassen, da es im Endeffekt nur dazu dient, die Weißen als Sündenbock dastehen zu lassen.

    Wenn auch jetzt in den bezwungnen Hallen
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    Theodor Körner

  5. #25
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    Standard AW: Südafrika: Die Buren machen sich selbständig

    Zitat Zitat von Neu Beitrag anzeigen
    Sie wurden versklavt, über viele Jahrhunderte ausgebeutet. Hat mit Rasse und so garnichts zu tun. Und konnten sich nicht entwickeln. [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer]
    Das ist unbestritten!

    Aber die Buren die sich jetzt "selbständig machen", scheinen erkannt zu haben daß es wirtschaftlich nicht sonderlich sinnvoll ist, die Besetzung von Führungspositionen nicht mehr von der Qualifikation dazu abhängig zu machen!



    Wenn Du in der Fremde bist, fühl Dich wie zu Hause - aber benimm Dich nicht so!


  6. #26
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    Standard AW: Südafrika: Die Buren machen sich selbständig

    Zitat Zitat von Ajax Beitrag anzeigen
    Das ist lange her und andere Völker haben es auch geschafft. Siehe mein von dir zitierter Beitrag. Ich kann dieses Argument nicht gelten lassen, da es im Endeffekt nur dazu dient, die Weißen als Sündenbock dastehen zu lassen.
    Sündenbock? Man beutet eben aus, wos eben geht. Bestes Beispiel: Somalia. Wie viele Jahre Frieden gab es dort zusammenhängend, die letzten 200 Jahre? Zehn? Und wieviel ausländische Nationen haben da mitgemischt? Zähl halt mal: [Links nur für registrierte Nutzer]

  7. #27
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    Standard AW: Südafrika: Die Buren machen sich selbständig

    Zitat Zitat von Neu Beitrag anzeigen
    Wenn man keine Schulen, keine Lehrer, kein garnichts hat, ist der Einäugige bereits ein Professor. (Hat nichts mit Gebäuden, sondern mit den Lehrern zu tun). Er kann andere ein Stück weit bringen, und die geschulten können in Eigenregie etwas weiter kommen und dann das erweiterte Wissen weitergeben. Eins baut auf dem anderen auf, eine Entwicklung von innen. Das dauert viele Generationen, das war bei uns so und ist woanders auch so.
    Nachhilfen durch die Einmischung von aussen ist eher kritisch zu sehen. Unter "Sprüngen" meine ich eben einen Generationswechsel, wenn eine erfolgreiche Entwicklung stattfindet. In sofern gehen wir konform.
    Ja, nun, aber wieso hat man denn in ZA keine Schulen und keine Lehrer?
    Freilich hat man die!
    Schon vor der Wende, und seitdem kontrolliert man sie sogar.
    Gibt also keinen externen Grund, warum man nicht (in unserem Sinne) "weiterkommen" sollte.
    Spannend ist eher die Frage, ob's interne Gründe geben mag.
    Das herausfinden kann man am ehesten durch Nichteinmischung.
    Aktueller Kalenderspruch: You're not important enough to provide me with an instruction manual on how to talk to you! (Rep. Walter Hudson, 2024)

  8. #28
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    Standard AW: Südafrika: Die Buren machen sich selbständig

    Zitat Zitat von Neu Beitrag anzeigen
    Sie wurden versklavt, über viele Jahrhunderte ausgebeutet. Hat mit Rasse und so garnichts zu tun. Und konnten sich nicht entwickeln. [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer]
    Ah, moment, moment: Wer ist denn "Sie"?
    Die Afrikaner?
    Die gibt es nicht - als Kollektiv.
    Sondern es gab und gibt Sippen, Stämme, Völker.
    Von denen wurden nicht alle ausgebeutet.
    Die tatsächliche umfassende Ausnutzung Afrikas fällt in die Zeit nach dem zweiten Drittel des 19. Jahrhunderts.
    Davor war sie marginal.
    Und selbst in der Hochzeit des europäischen Kolonialismus waren weite Teile des Kontinents wenig berührt, wurden kaum kontrolliert, schon gar nicht wirtschaftlich erschlossen.

    Ausserdem haben wir auch völkerrrechtlich unabhängige Staaten wie Äthiopien, Liberia, Haiti - da ist es mit der Ausbeutung von Afrikanern durch Europäer echt nicht weit her, ökonomisch aber unterscheiden sie sich kaum von ihren Nachbarn.
    Aktueller Kalenderspruch: You're not important enough to provide me with an instruction manual on how to talk to you! (Rep. Walter Hudson, 2024)

  9. #29
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    Standard AW: Südafrika: Die Buren machen sich selbständig

    Zitat Zitat von Neu Beitrag anzeigen
    Sündenbock? Man beutet eben aus, wos eben geht. Bestes Beispiel: Somalia. Wie viele Jahre Frieden gab es dort zusammenhängend, die letzten 200 Jahre? Zehn? Und wieviel ausländische Nationen haben da mitgemischt? Zähl halt mal: [Links nur für registrierte Nutzer]
    Und wer beutet das aus?
    Äthiopien ist weg, seit der Unabhängigkeit gehts bergab...
    Gehst du zum Griechen, vergiss die Peitsche nicht!

  10. #30
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    Standard AW: Südafrika: Die Buren machen sich selbständig

    Zitat Zitat von opppa Beitrag anzeigen
    Das ist unbestritten! Aber die Buren die sich jetzt "selbständig machen", scheinen erkannt zu haben daß es wirtschaftlich nicht sonderlich sinnvoll ist, die Besetzung von Führungspositionen nicht mehr von der Qualifikation dazu abhängig zu machen!
    Du müsstest mal hinfahren, ich war leider noch nicht so tief in Afrika, nur etwa bis zur algerischen Grenze tief im Hinterland von Tunesien, dort, wo es nur noch Fragmente von der Zivilisation gibt. Aber das verhalf mir zu bleibenden Eindrücken.--- Die Tatsachen, die durch die Kolonialisierung / Versklavung geschaffen wurden (Enteignung von Land) wurde ja nicht wieder rückgängig gemacht. Das Land gehört jetzt unter anderem China, die haben Pachtverträge teilweise über ein Jahrhundert. Man braucht dort keine Führungsqualitäten, sondern nur normale Zustände, ein gültiges Rechtssystem (das einzige, was dort gültig ist, ist die Scharia!! [Links nur für registrierte Nutzer] und hätte man dieses nicht, wärs noch schlechter bestellt ) Und so wurstelt man sich als Arbeiter durch (wenn man Arbeit hat).

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