Der gefährlichste Moment in der Menschheitsgeschichte

[jack000]

Ist das Vertrauen in französische Technik dem Durchschnittsdeutschen angeboren?

Du hast mein Zitat erheblich gekürzt. Die französischen wie auch die deutschen AKW sind nicht ansatzweise unter so einem Gefährdungshintergrund aufgebaut worden, wie es bei Fukushima der Fall war/ist.
Fukushima war nichts anderes als sich einen Strick zu nehmen und sich da zu erschießen wo das Wasser am tiefsten ist.

[ABAS]

Die japanischen Wirtschaftskonzerne und die Regierung Japans sind
nicht skrupellos und unlauter genug. Man koennte das Problem sehr
einfach durch eine internationale informelle Kooperation seitens der
japanischen Yakuza und der italienischen Giftmuellmafia loesen.

Wer schaut schon nach wo und wie lange die Staebe da noch liegen?

Laesst man das Zeugs von der Mafia wegschaffen und versenken das
irgendwo im Meer an einer tiefen Stelle oder vor der Kueste Somalias.
Mit der Regierung von Somalia werden oefters solche Deals gemacht.
Es muss ja nicht im Gardasee oder im Bodensee sein!

[Hrafnaguð]

So ein Schmarrn.

Wenn die Brennstäbe zu heiß werden, fangen sie nicht an zu brennen, vielmehr schmelzen sie.
Schlimmstenfalls gelangt die Schmelze (ähnlich wie bei einer Kernschmelze) in der Erde ins Grundwasser. Man könnte sicherheitshalber unter dem Abklingbecken ein zusätzliches Ausffangbecken installieren um das zu verhindern.

*Schon wieder so ein toller Experte!

Es geht hier nicht um das Kernmaterial selber. Das brennt nicht.
Die Dinger sind aber von Zirkoniumhüllen umgeben, welches ein unter günstigen Umständen
in Reaktion mit dem Luftsauerstoff selbstentzündendes Metall ist (Zirkonium würde früher für Foto Blitzlichter verwendet). Und ungekühlte, sich aufheizende Brennstäbe + Sauerstoff sind genau die richtigen Umstände.
Und ein Metallbrand ist unter normalen Umständen nur schwer und mit speziellen Löschmitteln unter Kontrolle zu bekommen, bei brennenden Umhüllungen von Kernbrennstäben die eine solche Strahlung emittieren das jeder Feuerwehrmann in Minuten stirbt, da ist Löschen völlig unmöglich.
Ein Teil des Kernmaterials wird bei dem Brand vergasen und in die Atmosphäre gerissen.
Der Rest des Zeugs wird verbacken und in Kettenreaktion gehen. Unter freiem Himmel.
Vieleicht kann man es noch ansatzweise aus der Luft zuschütten. Mit möglichst einfachen, russischen Helis.
Heli starten, Schüttbehälter drunter einhaken, losfliegen, über dem Schlamassel Schüttmaterial ablassen, Heli schnellstens landen, Piloten rauszerren, den Palliativmedizinern übergeben und weiter, die nächste Besatzung verbrauchen.
Zudem es sich hier um 400t (!!) solchen Materials handelt und nicht um irgendeine Kleckermenge.
Würdet ihr euch in einen Raum begeben wo auch nur ein nicht abgeschirmter Brennstab herumliegt, ihr würdet sofort oder innerhalb von Minuten sterben, so hart ist die Strahlung.

Kippt das Gebäude mit dem Abklingbecken ab, so wird das nicht das totale Ende von Menschheit
und Ökosystem sein, aber die Welt die ihr kennt, wird aufhörden zu existieren, die Welt wird sich wandeln und nie wieder so sein wie ihr sie kanntet. Weil etwas in sie eindrang das nicht in sie hineingehört.
Ganz einfach und simpel.
Naja, vieleicht wird die Welt von Axel Stoll gerettet, radioaktive Strahlung kann man neutralisieren, muß man nur wissen!

[NERTHUS]

Auf dieser Ebene hat die Erde keine Zukunft mehr und die Menschen sowieso nicht, wenn nicht ganz konkret ein WUNDER geschiet. Amüsant, an welche Hoffnungen man sich klammert, sogar die eigene "Intelligenz" soll helfen...niveaulose Paviane.

[tosh]

was gibt es noch für Gefahren bei einer Kernschmelze, außer das mit dem berühmt berüchtigten Wasser/Grundwasser Kontakt ?

Nochmal: Hier geht es nicht um Kernschmelze, sondern um abgebrannte Brennstäbe im Abklingbecken.

[tosh]

Es geht hier nicht um das Kernmaterial selber. Das brennt nicht.
Die Dinger sind aber von Zirkoniumhüllen umgeben, welches ein unter günstigen Umständen
in Reaktion mit dem Luftsauerstoff selbstentzündendes Metall ist (Zirkonium würde früher für Foto Blitzlichter verwendet). Und ungekühlte, sich aufheizende Brennstäbe + Sauerstoff sind genau die richtigen Umstände.

Nein.
Die Erhitzung von Zirkaloy kann man nicht mit elektrischer Zündung von Zirkonium in Blitzlichtgeräten vergleichen.

Zirkonium schmilzt bei 1857 °C. wiki
Zirkonium entzündet sich nicht einmal in einer 2.000 ℃ heißen Brennerflamme
[Links nur für registrierte Nutzer]

Die Brennstäbehüllen bestehen icht aus Zirkonium, sondern aus Zirkaloy:

Eine wichtige Verwendung für Zirconium sind die aus [Links nur für registrierte Nutzer] hergestellten Hüllen der [Links nur für registrierte Nutzer]-[Links nur für registrierte Nutzer] in [Links nur für registrierte Nutzer]. Diese [Links nur für registrierte Nutzer] besteht aus ca. 90 % Zirconium und geringen Anteilen an [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer] oder [Links nur für registrierte Nutzer], darf jedoch kein [Links nur für registrierte Nutzer] enthalten. Der Grund für die Wahl dieses Elements ist der schon oben beschriebene geringe Einfangquerschnitt für [Links nur für registrierte Nutzer] bei gleichzeitig großer [Links nur für registrierte Nutzer], welche es auch als Baumaterial für chemische Anlagen, vor allem für spezielle Apparateteile wie [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer] geeignet macht. wiki

Fazit: Wenn die Brennstäbe zu heiß werden, fangen sie nicht an zu brennen, vielmehr schmelzen sie.
Das gilt in Reaktorkernen genauso wie in Abklingbecken.

[Hrafnaguð]

Nein.
Die Erhitzung von Zirkaloy kann man nicht mit elektrischer Zündung von Zirkonium in Blitzlichtgeräten vergleichen.

Zirkonium schmilzt bei 1857 °C. wiki
Zirkonium entzündet sich nicht einmal in einer 2.000 ℃ heißen Brennerflamme
[Links nur für registrierte Nutzer]

Die Brennstäbehüllen bestehen icht aus Zirkonium, sondern aus Zirkaloy:

Eine wichtige Verwendung für Zirconium sind die aus [Links nur für registrierte Nutzer] hergestellten Hüllen der [Links nur für registrierte Nutzer]-[Links nur für registrierte Nutzer] in [Links nur für registrierte Nutzer]. Diese [Links nur für registrierte Nutzer] besteht aus ca. 90 % Zirconium und geringen Anteilen an [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer] oder [Links nur für registrierte Nutzer], darf jedoch kein [Links nur für registrierte Nutzer] enthalten. Der Grund für die Wahl dieses Elements ist der schon oben beschriebene geringe Einfangquerschnitt für [Links nur für registrierte Nutzer] bei gleichzeitig großer [Links nur für registrierte Nutzer], welche es auch als Baumaterial für chemische Anlagen, vor allem für spezielle Apparateteile wie [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer] geeignet macht. wiki

Fazit: Wenn die Brennstäbe zu heiß werden, fangen sie nicht an zu brennen, vielmehr schmelzen sie.
Das gilt in Reaktorkernen genauso wie in Abklingbecken.

Diese ganze Panikmacherei einiger Leute, die behaupten das sich die Brennstäbe beim geringsten Sauerstoffkontakt entzünden
halte ich auch für ausgemachten Schwachsinn. Aber es ist nicht ganz auszuschließen das die Brennstäbe ungekühlt
die richtigen Vorraussetzungen für einen Metallbrand liefern. Dann gelangt eben viel ganz übeles Zeug in die
Atmosphäre. So oder so, wenn Block 4 zusammenkracht und die Kühlung der Brennstäbe versagt und das Übelste
vom Übelen passieren sollte, dann ist es eh völlig egal ob da noch ein Metallbrand hinzukommt oder nicht.
Dann ist die Situation eh völlig außer Kontrolle und eine Eindämmung der Scheiße wird dazu führen das man eine
schockierend hohe Zahl von Menschen als "Verbrauchsmaterial" deklarieren und einsetzen muß. Wenn das überhaupt
noch einzudämmen ist. Den Pazifik kann man dann als Ökosystem komplett vergessen.

[tosh]

Diese ganze Panikmacherei einiger Leute, die behaupten das sich die Brennstäbe beim geringsten Sauerstoffkontakt entzünden
halte ich auch für ausgemachten Schwachsinn. Aber es ist nicht ganz auszuschließen das die Brennstäbe ungekühlt
die richtigen Vorraussetzungen für einen Metallbrand liefern. .....
Wenn das überhaupt noch einzudämmen ist. Den Pazifik kann man dann als Ökosystem komplett vergessen.*

Wie beschrieben: Schmelzen ja, brennen nein.

*An der Panikmache beteiligst du dich aber doch wonniglich.

Du schriebst auch:
"Der Rest des Zeugs wird verbacken und in Kettenreaktion gehen."

Im Abklingbecken, um das es hier geht, sind die abgebrannten Brennelement nicht mehr fähig zur Kettenreaktion:
- Das spaltbare Uran ist bereits fast völlig abgebrannt, da hilft auch ein "Verbacken" nix!
- Die Abstände der Stäbe sind auch bei neuen Brennelementen viel zu groß, um Kritikalität und Kettenreaktion zu bewirken!

[Hrafnaguð]

Wie beschrieben: Schmelzen ja, brennen nein.

*An der Panikmache beteiligst du dich aber doch wonniglich.

Du schriebst auch:
"Der Rest des Zeugs wird verbacken und in Kettenreaktion gehen."

Im Abklingbecken, um das es hier geht, sind die abgebrannten Brennelement nicht mehr fähig zur Kettenreaktion:
- Das spaltbare Uran ist bereits fast völlig abgebrannt, da hilft auch ein "Verbacken" nix!
- Die Abstände der Stäbe sind auch bei neuen Brennelementen viel zu groß, um Kritikalität und Kettenreaktion zu bewirken!

Dein Wort in Gottes Ohr....ich hoffe er hört zu.
Du solltest aber bedenken das bei einem Zusammenbruch des Gebäudes alles wild durcheinander purzelt.
Oder meinst du so ein Vorgang hält sich an die Sicherheitsvorschriften zur sachgerechten Lagerung
von Brennelementen? Das Becken befindet sich ja auch nicht am Boden, sondern über dem Reaktor in etwa 10m Höhe.

[Mars69]

Ich finde Fukushima sollte in die Luft fliegen! Das wäre gut für die deutsche Autoindustrie, weil dann Japan als Konkurrent weg ist.