Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[bernhard44]

Die Amerikaner sind selbstverständlich das Rückgrat der Nato. Und leisten werden sie es sicher immer können. Nur darauf basiert ihr wirtschaftliche Vormachtstellung. War übrigens schon immer so. Nur mit Geld alleine ist man keine Wirtschaftsmacht.

Der Ostblock hat sich aufgelöst, wie du selbst richtig festgestellt hast! Russland gehört keinem Block und keinem Bündnis an! Ein souveräner Staat ohne Bindung! Die NATO besteht weiterhin, wurde sogar entgegen den Abmachungen weiter nach Osten ausgeweitet! Warum? Mit welchem Recht und mit welchen Hintergedanken?
Die Russen sind übrigens aus allen ehemaligen Ostblockstaaten abgerückt und zwar komplett. Die Westalliierten nicht. Warum nicht?
Die baltischen Staaten sind schon in der NATO, Georgien wollte man in das Bündnis integrieren. Das hat Putin zu verhindern gewusst. Nun probiert man es mit der Ukraine, das will Putin verhindern. Als nächstes probiert man es bestimmt mit Weißrussland.
Diese ständigen Vertragsbrüche, diese immer enger werdende Umklammerung soll sich Russland einfach so gefallen lassen? Ich bin bestimmt kein Fan von Putin, aber verstehen kann ich ihn, gut sogar.
Die Maßstäbe die man jetzt an Putin und Russland anlegt, vermisse ich seit Jahrzehnten gegenüber den USA! Die machen heutzutage was sie wollen und wie sie es wollen.
Ich erinnere mich noch an Proteste der Massen gegen den Vietnamkrieg, Ostermärsche, Streikwellen nichts von dem ist mehr zu spüren, die Militarisierung interessiert hier keinen mehr seit sie von Rot/Grün enttabuisiert wurde, noch nie war die Öffentlichkeit so desinteressiert oder gar kriegsgeil wie heute, allen voran unsere Medien!

[kikkoman]

Lüge, wo soll das in dem Memorandum stehen?


Dummfug! Die Großmächte hätten sich dann nicht an diese Verpflichtung gehalten:

1. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the [Links nur für registrierte Nutzer], to respect the Independence and Sovereignty and the existing borders of Ukraine.

tosh, es ist zwecklos mit dir.

Ich werd's nicht nochmal erklären. Du darfst dir das Memorandum gerne nochmal durchlesen, vielleicht klingelt es dann ja.

Und schrei nicht immer gleich 'Lüge!', wie alt bist du eigentlich? Vier?

[Xarrion]

Das Kratzen am Lack der edlen Glorie der usa kommt für die Propagandisten nicht in Frage.

Der Lack ist längst ab.
Stattdessen nagt unablässig der Rost.

[cajadeahorros]

Tja, so einfach ist das.
Komischerweise kann oder will Maxvorstadt das nicht begreifen.

Nachtrag:
Ich sehe gerade, daß Mäxchen sich prompt ausgeloggt hat. War wohl zuviel für ihn.

Jetzt muß Cetric wieder weiterplappern. Das schlimme an Leuten wie Maxvorstadt & Co. oder Cetric ist nicht, daß sie anderer Meinung sind, das ertrage ich bestens. Das schlimme ist, sie sind absolut unfähig, eine Diskussion zu führen. Sie sagen A, ich sage (mit Beispiel) B und fordere ein Beispiel für A und sie kommen mit C. Man nennt die Oligarchin Julia eine Milliardärin die auf keinen Fall die Interessen irgendwelcher Bürger im Sinne hat und Leute halten es für eine Diskussion/Gegenargument darauf hinzuweisen, daß sie nur 937 Millionen besitze.

[Buella]

Der Lack ist längst ab.
Stattdessen nagt unablässig der Rost.

Eine Patina, welche alles ander als glänzend ist!
Ein vergammeltes verfaultes Etwas!
Das ist von den usa übrig!

[Buella]

Jetzt muß Cetric wieder weiterplappern. Das schlimme an Leuten wie Maxvorstadt & Co. oder Cetric ist nicht, daß sie anderer Meinung sind, das ertrage ich bestens. Das schlimme ist, sie sind absolut unfähig, eine Diskussion zu führen. Sie sagen A, ich sage (mit Beispiel) B und fordere ein Beispiel für A und sie kommen mit C. Man nennt die Oligarchin Julia eine Milliardärin die auf keinen Fall die Interessen irgendwelcher Bürger im Sinne hat und Leute halten es für eine Diskussion/Gegenargument darauf hinzuweisen, daß sie nur 937 Millionen besitze.

Das ist deren Strategie!

[Wolfger von Leginfeld]

Die Europäer sollten sich lieber darauf konzentrieren, dass es sie in Zukunft überhaupt noch gibt. Denn die wahnwitzige Einwanderungspolitik ist die, die Europa wirklich gefährdet und nicht Russland, dass selbst genügend Problemchen hat im Inneren, und mit so "lieben" Monster-Nachbarn wie China. Hätte man mit den Russen anständig verhandelt und die Ukraine und Belarus neutralisiert, schon im Vorfeld, Sewastopol vielleicht in ein Gutanamo-Modell (quasi --> Sewastopol an Russland) umgewandelt, wäre hier überhaupt nix passiert. Aber sowas wie eine EU-Aussenpolitik + Strategie gibt es ja nicht.

Mag sein, aber mir ging es auch um den diesen Aspekt: Was, wenn die USA sich, aus finanziellen Gründen, aus Unwillen, wegen mehr Ausrichtung nach Asien/Pazifik (China), nicht mehr als Schutzmacht der Europäer aufführen wollen oder können? Dann könnte doch Russland seine Chance als gekommen sehen, endlich wieder die Tür nach Europa aufzustoßen und sich als neue Hegemonialmacht zu etablieren. Ich glaube in so einem Fall nicht, dass die Russen sich den Brüsseler Institutionen beugen würden, sondern versuchen würden Europa mehr in ihrem Sinne zu gestalten (unabhängig davon, ob zum Guten oder Schlechten). Wären die Europäer dann in der Lage ihr "westliches Wertesystem" zu verteidigen ohne den Schutz der USA oder würden sie letztlich doch dem Druck Moskaus nichts entgegenzusetzen haben? Was ich meine ist, wäre eine EU nach mehr oder weniger russischen Spielregeln möglich oder würden die Nationalstaaten dann doch wieder nur eigene Interessen und Ziele verfolgen, Frankreich, Deutschland, Großbritannien, dass heißt würde dann letzlich das alte europäische Mächtekonzert wiedergeboren werden?

[Wolfger von Leginfeld]

„Wir würden zu anderen Währungen übergehen und unser eigenes Verrechnungs- und Zahlungssystem schaffen."
sagte der Berater des russischen Präsidenten, Sergej Glasjew am Dienstag..

Weiters:
"Wir unterhalten großartige Beziehungen mit unseren Geschäftspartnern im Osten und im Süden und wir werden schon Mittel und Wege finden, um nicht nur unsere finanzielle Abhängigkeit von den USA abzuschaffen, sondern auch Sanktionen mit einem großen Vorteil für uns auszuweichen".

Naja, die Russen dürften auf vieles vorbereitet sein. Drohungen bringen hier also nix. War aber zu erwarten.

[Shahirrim]

... Man nennt die Oligarchin Julia eine Milliardärin die auf keinen Fall die Interessen irgendwelcher Bürger im Sinne hat und Leute halten es für eine Diskussion/Gegenargument darauf hinzuweisen, daß sie nur 937 Millionen besitze.

Herrlich beschrieben! Vor allem ist da auch ein Fanatismus in den "Argumenten" vorhanden (bei Cetric), der nicht mehr rational ist, sondern an jemanden erinnert, der total über beide Ohren verliebt ist.

Der arbeitet hier chronologisch jeden Kommentar ab, damit kein Kommentar, der ihm nicht passt, unwidersprochen bleibt.

Ich bin mal gespannt, wie lange er braucht, um sich bis zu diesem Kommentar vorzuarbeiten und ob er wieder über das Stöckchen springt.

[Quo vadis]

Die gleiche Frau mit nur 8 Jahren Unterschied, wahnsinn

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