Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Bruddler]

Die Mehrheit unserer Forenossis und die Putinboys um brain freeze und Konsorten würden lieber heute als morgen die Beitrittserklärung der BRD zur Russischen Föderation unterschreiben.
Und dann zeigen sie es dem verschwulten Rest der Welt.

So schlecht könnte das westl. System gar nicht sein, als dass ich es gegen das russische System eintauschen würde.

[Larry Plotter]

Der Natoantrag der Ukraine wurde abgelehnt, die Ukraine war militärisch neutral. Das was man der Ukraine verweigert ist die Demokratie und die Souveränität. Russland fordert von der Ukraine keine Neutralität sondern zwingende politische Abhängigkeit von Russsland.

Damals.

Ich glaube es war Flaschengeist der hier einen Auszug aus einem Nato-Protokol aus dem Jahre 2020 oder2021 gebracht hatte,
in dem die Nato bekräftigte auf einen Beitritt der Ukraine hinzuarbeiten.

Desweiteren hatte Putin ja einen Vertragsentwurf zur Verhandlung 2021 vorgelegt,
natürlich mit weiterreichenden Forderungen, denn man benötigt ja was "als Verhandlungsmasse".
Nur wenn man "verhandelt hätte" wäre letztendlich immer eines rausgekommen: "keine Ukraine in der Nato"
und
DAS hätte man dann den Russen schriftlich geben müssen.

Damit wäre dann auch der schöne Satz " ihr habt ja nichts schriftliches"
den man den Russen bei der ständigen Nato-Osterweiterung unter die Nase gehalten hat
(wenn die mit den Aussagen von Baker und Genscher kamen)
passe gewesen.

[Empirist]

Nein, denn die atomare Abschreckung gilt ja nach wie vor
bzw.
nach dem die Nato unbedingt keine Neutralisation der Ukraine wollte,
wieder.

Das ist einfach Quatsch.
Kuba war eine Veränderung des Status Quo, weil wir hier von den frühen 60ern reden. Da gibt es noch keine verlässlichen und extrem zielganauen ICBMs mit Feststoffantrieb in entsprechender Zahl. Das wissen auch die Sowjets, denn deren ICBMs zur damaligen Zeit hatten eine mehrstündige Sequenz vor dem abfeuern, weil man die Raketen betanken musste.... Nur um das mal in Kontext zu bringen, wir reden hier von Zeiten, als die Amerikaner noch die Chrome Dome Missionen flogen.
Das kontinentale Amerika war von den russischen ICBMs eher wenig bedroht, die Mittelstreckenraketen hingegen, waren eine direkte Bedrohung. Heute hingegen ist die Lage völlig anders. Russen und Amerikaner können sich sowieso mit ICBMs und U-Boot Gestützten Raketen gegenseitig mehrfach ins Nirvana verdampfen. Gleichzeitig haben die Amerikaner gemäß der Verträge aus den 90ern keine Atomwaffen in ehemalige Gebiete des Warschauer Pakts verlegt, im Gegenteil die Zahl der Atombomben, die die Amis in Europa haben, ist nur ein Bruchteil dessen, was am Ende des Kalten Krieges da war.
Zudem man nicht vergessen darf, dass Khrushchev Kennedy ja zugesichert hatte, die sowjetischen Truppen wären rein defensiver Natur auf Kuba und es werde keine Atomwaffen geben. Durch den Bruch dieser Zusicherung und die von Kennedy gezogene rote Linie entlang dieser Zusicherung, musste Kennedy handeln um glaubwürdig zu bleiben.

[navy]

Mal ernsthaft:
Kein normaldenkender Mensch kann den Russen ihr "ständiges-sich-bedroht-fühlen" noch abkaufen.
Russland, die große und starke Atommacht...

Niemand mag Atom Raketen 500 km von Moskau stationiert sehen. Helmut Schmidt das Deutsche Volk, die Medien verhinderten schon die Stationierung der Pershing Atom Raketen in Deutschland.

[Bruddler]

Niemand mag Atom Raketen 500 km von Moskau stationiert sehen. Helmut Schmidt das Deutsche Volk, die Medien verhinderten schon die Stationierung der Pershing Atom Raketen in Deutschland.

Bla- blaaa-blaaaaaaaa...

[tosh]

Der Natoantrag der Ukraine wurde abgelehnt, die Ukraine war militärisch neutral. Das was man der Ukraine verweigert ist die Demokratie und die Souveränität. Russland fordert von der Ukraine keine Neutralität sondern zwingende politische Abhängigkeit von Russsland.

Zionistischer Dummfug.

Das Kiewer Putsch-Regime ist fanatisch nationalistisch, es versucht dem Donbass die Souveränität abzusprechen.

Russland fordert von der Ukraine keine zwingende politische Abhängigkeit von Russsland.
Und der Angriff gegen das Kiew-Putschregime hat nichts aber rein gar nichts mit Machtansprüchen bzw Großmachtansprüchen Russlands zu tun, er dient bekanntlich zur Beendiging des bestualischen völkerrechtswidrigen Angriffskrieges Kiews gegen den Donbass.

[navy]

Bla- blaaa-blaaaaaaaa...
..

Das war aber Wenig, wenn man über Fakten nicht schreiben will.

[Larry Plotter]

Das ist einfach Quatsch.
Kuba war eine Veränderung des Status Quo, weil wir hier von den frühen 60ern reden. Da gibt es noch keine verlässlichen und extrem zielganauen ICBMs mit Feststoffantrieb in entsprechender Zahl. Das wissen auch die Sowjets, denn deren ICBMs zur damaligen Zeit hatten eine mehrstündige Sequenz vor dem abfeuern, weil man die Raketen betanken musste.... Nur um das mal in Kontext zu bringen, wir reden hier von Zeiten, als die Amerikaner noch die Chrome Dome Missionen flogen.
Das kontinentale Amerika war von den russischen ICBMs eher wenig bedroht, die Mittelstreckenraketen hingegen, waren eine direkte Bedrohung. Heute hingegen ist die Lage völlig anders. Russen und Amerikaner können sich sowieso mit ICBMs und U-Boot Gestützten Raketen gegenseitig mehrfach ins Nirvana verdampfen. Gleichzeitig haben die Amerikaner gemäß der Verträge aus den 90ern keine Atomwaffen in ehemalige Gebiete des Warschauer Pakts verlegt, im Gegenteil die Zahl der Atombomben, die die Amis in Europa haben, ist nur ein Bruchteil dessen, was am Ende des Kalten Krieges da war.
Zudem man nicht vergessen darf, dass Khrushchev Kennedy ja zugesichert hatte, die sowjetischen Truppen wären rein defensiver Natur auf Kuba und es werde keine Atomwaffen geben. Durch den Bruch dieser Zusicherung und die von Kennedy gezogene rote Linie entlang dieser Zusicherung, musste Kennedy handeln um glaubwürdig zu bleiben.

Blöd nur, das die ganzen Natoosterweiterungen auch eine Veränderung des Status Quo für die Russen waren.
Es sei Du willst Baker und Genscher als Lügner hinstellen.

Und damit wäre eine Ukraine in der Nato eine Bedrohung,
weil
sich die USA/Nato eben NICHT an Zusagen gehalten haben und dadurch zwangsläufig auf der andern Seite sich die Frage ergibt,
bei WAS sich die USA/Nato DANN nicht mehr an ihre Zusagen halten werden.

[Bruddler]

Niemand mag Atom Raketen 500 km von Moskau stationiert sehen. Helmut Schmidt das Deutsche Volk, die Medien verhinderten schon die Stationierung der Pershing Atom Raketen in Deutschland.

Das war aber Wenig, wenn man über Fakten nicht schreiben will.

(gääääähn !)
Als ob Russland nicht zu einem atomaren Gegenschlag fähig wäre...

[navy]

Als ob Russland nicht zu einem Gegenschlag fähig wäre... (gääääähn !)

Um das geht es nun mal.