Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Kreuzbube]

Nein, ich dachte da eher an sowas, wie das Modell, das die Schweiz hat.

Im Kern sollte es so organsiert sein:

"Das Subsidiaritätsprinzip legt eine genau definierte Rangfolge staatlich-gesellschaftlicher Maßnahmen fest und bestimmt die prinzipielle Nachrangigkeit der nächsten Ebene: Die jeweils größere gesellschaftliche oder staatliche Einheit soll nur dann, wenn die kleinere Einheit dazu nicht in der Lage ist, aktiv werden und regulierend, kontrollierend oder helfend eingreifen. Hilfe zur Selbsthilfe soll aber immer das oberste Handlungsprinzip der jeweils übergeordneten Instanz sein."

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So wird (in der Theorie zumindest) ja auch oft das Selbstverständnis der EU beschrieben, aber wir wissen ja, daß das in der Praxis nicht so ist und daß aktuell sogar die UNO sich anmaßt, globale Standards z.B. für die Umsiedlung von Menschen zu definieren, die in gar nicht allzu langer Zeit wie selbstverständlich über den nationalen Gesetzen der Staaten stehen werden.

Die EU- Institutionen machen es ja auch so:

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Würde sich hier nie durchsetzen. Viel zu kompliziert!

[Deutscher Michel]

Würde sich hier nie durchsetzen. Viel zu kompliziert!

Glaube ich auch, aber nicht, weil es kompliziert ist (eigentlich wäre es sogar einfacher, den Leuten vor Ort die Möglichkeit zu geben, ihre Angelegenheiten im größtmöglichen Maßstab selbst zu organisieren und zu regeln), sondern wegen der Machtgeilheit der Bonzen und weil in Deutschland viel zu wenig Leute wirklich ein Interesse daran haben, selbst Einfluß zu nehmen.

Hier ist es nämlich so:



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Ja, früher konnte man sich den Herbert noch anhören.

[Rumpelstilz]

In Swasiland war ich noch nicht.

Aber kommen wir zurück zu den Zahlen.

Erinnern wir uns damals an die Prognosen/Statistiken/Zahlen vom IWF.

In dem verlinkten Artikel steht aber nur etwas von Griechenland. Das erklärt also immer noch nicht, wieso die Ukraine zum Armenhaus verkommen ist, wieso es den Leuten dort so viel schlechter geht als in Weissrussland z.B.

[Maitre]

In dem verlinkten Artikel steht aber nur etwas von Griechenland. Das erklärt also immer noch nicht, wieso die Ukraine zum Armenhaus verkommen ist, wieso es den Leuten dort so viel schlechter geht als in Weissrussland z.B.

Die Ukraine ist seit je her ein failed state, korrupt bis ins Mark, die Schuld immer dem bösen Russen und der noch viel böseren Sowjetunion zuschiebend. Dabei ist die "ukrainische Idee" witzigerweise gerade von den Sowjets massiv gefördert worden, während die bis dahin akzeptierte "kleinrussische Identität" scharf bekämpft wurde:

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Auch mit anderen Entscheidungen aus der Sowjetzeit, etwa der Schenkung der Krim durch den Diktator Chruschtschow oder der Ansiedlung von Industrie ist man nicht so unzufrieden. Dafür schiebt man den Russen die Sauereien der Georgier Stalin und Berija in die Schuhe, während man mit dem- ebenso von den "Russen" so unterdrückten- Georgien ganz dicke ist.
Das soll jetzt auch nicht das heutige Russland beschönigen, das macht nämlich auch nur Machtpolitik, aber die Einseitigkeit der Berichterstattung geht mir schon auf den Keks.

[Kreuzbube]

Glaube ich auch, aber nicht, weil es kompliziert ist (eigentlich wäre es sogar einfacher, den Leuten vor Ort die Möglichkeit zu geben, ihre Angelegenheiten im größtmöglichen Maßstab selbst zu organisieren und zu regeln), sondern wegen der Machtgeilheit der Bonzen und weil in Deutschland viel zu wenig Leute wirklich ein Interesse daran haben, selbst Einfluß zu nehmen.

Hier ist es nämlich so:



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Ja, früher konnte man sich den Herbert noch anhören.

Die Ärzte sangen einst: "Ich seh zwar aus, wie Herbert Grönemeyer...doch ich bin ein ganzer Mann..."

[Maitre]

Die Ärzte sangen einst: "Ich seh zwar aus, wie Herbert Grönemeyer...doch ich bin ein ganzer Mann..."

Die Ärzte haben noch nicht in 280m Tiefe auf Grund gelegen. Die haben nur das grosse Maul

[Kreuzbube]

Die Ärzte haben noch nicht in 280m Tiefe auf Grund gelegen. Die haben nur das grosse Maul

Wer lag denn auf Grund...das Filmteam etwa?

[Deutscher Michel]

Die Ärzte sangen einst: "Ich seh zwar aus, wie Herbert Grönemeyer...doch ich bin ein ganzer Mann..."

Ich glaube, das war beides gelogen.

[teu]

In dem verlinkten Artikel steht aber nur etwas von Griechenland. Das erklärt also immer noch nicht, wieso die Ukraine zum Armenhaus verkommen ist, wieso es den Leuten dort so viel schlechter geht als in Weissrussland z.B.

Die Industrie, also Donezk, ist weg.
Der Tourismus, also Krim, ist weg.
Bleibt also nur Landwirtschaft.
Dort könnten die Ukrainer richtig Geld machen, wenn sie denn wollten, also arbeiten.
Huch! Wie jetze?
Da spielen die doch lieber Krieg, mit Feuerwerkskörpern aus Polen, und selbst die sind von der EU bezahlt.

[Ruy]

In dem verlinkten Artikel steht aber nur etwas von Griechenland. Das erklärt also immer noch nicht, wieso die Ukraine zum Armenhaus verkommen ist, wieso es den Leuten dort so viel schlechter geht als in Weissrussland z.B.

Dieser Artikel soll zeigen, dass der IWF auch nur von den Daten lebt, die man ihm gibt. Den Leuten in der Ukraine geht es natürlich nicht schlechter als in Belarus. Eigentlich ist regional sogar das Gegenteil der Fall. Beide Länder sind abgewirtschaftet, die Ukraine ist noch zusätzlich durch den teuren Krieg mit Russland (dessen abgetrennte verarmte Gebiete natürlich auch in die Statistik miteinfließen) massiv geschwächt. Der Unterschied ist, dass Belarus im Würgegriff des Diktators Lukaschenko dahindarbt, welcher aber von Russland mit Mrd-Krediten, billiger Energie gepampert wird (um nicht vollends das Regime zusammenbrechen zu lassen), während in so manchen Regionen (meistens im Westen) der Ukraine durchaus vernünftige zivilisatorische Ansätze zu sehen sind + Wirtschaftsaufschwung.