Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Maitre]

Du meinst von den russisch besetzen? Die waren alle froh als die Deutschen kamen. Jedenfalls am Anfang.

Nein, mir ging es um die Kooperation. Das ist doch in eigentlich jedem besetzten Land die Regel gewesen. Nach 1945 war das freilich nicht mehr wahr.
Die teilweise aufgetretene Begeisterung gab es meines Wissens so nur auf den Gebieten der ehemaligen Sowjetunion. Die Leute hatten die irrige Idee, die Wehrmacht sei zu ihrer Befreiung gekommen. Ist sie natürlich nicht. Sowenig, wie die Rote Armee als Befreier nach Deutschland kam.

[herberger]

Jedenfalls am Anfang.

So wurde es von den Sowjets nach 1945 angegeben. Eine Notlüge?

[Großmoff]

Nein, mir ging es um die Kooperation. Das ist doch in eigentlich jedem besetzten Land die Regel gewesen. Nach 1945 war das freilich nicht mehr wahr.
Die teilweise aufgetretene Begeisterung gab es meines Wissens so nur auf den Gebieten der ehemaligen Sowjetunion. Die Leute hatten die irrige Idee, die Wehrmacht sei zu ihrer Befreiung gekommen. Ist sie natürlich nicht. Sowenig, wie die Rote Armee als Befreier nach Deutschland kam.

Ich meine das die Holländer und Belgier nicht mit den Deutschen kooperiert haben. Die Franzosen auch nicht so wirklich.

[Süßer]

Das war nur eine Antwort auf einen anderen User, der Warschau als Vergleich mit ins Spiel brachte und ich das Diskussionsthema in dieser Richtung nicht auch noch erweitert wissen wollte.
Stell für dich fest was du willst aber geh mir vom Bein.

Dann schreib nicht so einen Scheiß...

[Großmoff]

So wurde es von den Sowjets nach 1945 angegeben. Eine Notlüge?

Sicher nicht. Die Wehrmachtsoldaten berichteten reihenweise, das sie beim Einmarsch von den Balten verpflegt und von den Ukrainern gesegnet wurden.

[ich58]

Es gibt auch noch die Möglichkeit, dass die Wehrmacht sie nicht aus der Stadt abziehen ließ.

Da war nur noch der Weg über den Ladogasee, freiwillig wird da keiner geblieben sein, Stalin war genau so human wie Hitler.

[Odin777]

Jetzt hat Putin verschissen…

Der wird die Russen einfach umboxen.

[ich58]

Zu Putins Beweggründen iS Ukraine ist hinzuweisen auf:

-Die NATO ist zweifelsohne gegen Zusagen bis an die Grenzen Rußlands vorgerückt.

-Die ukrainische Stadt Kiew ist eine urrussische Stadt, etwa wie Wien eine urdeutsche Stadt ist.

-Putin will nicht mehr zusehen, wie ihm auf den Pelz gerückt wird.


Andererseits:
-Die Ost- und Nordosteuropäer sehen sich von Rußland bedroht und beschlossen über demokratisch gewählte Regierungen, den Schutz der NATO sich zu sichern.

Ein Vorschlag wäre:

Wahlen in der mehrheitlich von Russen bevölkerten Teile der Ukraine unter internationaler Aufsicht zuzulassen.

So hat man das nach WKI an der dänisch-deutschen Grenze gemacht und in Ostpreußen und Oberschlesien wurden entsprechende Wahlen abgehalten.

Ergebnis:

Danach war Ruhe in diesen Regionen, jedenfalls weitgehend.

Ob sich die Ukraine zu einem Schritt, Wahlen abzuhalten, "überreden" lassen wird, ist eher zweifelhaft.

Nur haben sich die Polaken nicht an die Abstimmungsergebnisse gehalten.

[ich58]

Sicher nicht. Die Wehrmachtsoldaten berichteten reihenweise, das sie beim Einmarsch von den Balten verpflegt und von den Ukrainern gesegnet wurden.

Mit ordentlichem Auftreten hätte es andere Ergebnisse gegeben.

[Sitting Bull]

Ich wüsste nicht in welcher Form die USA eine Annäherung von D an Russland verhindert. Mir scheint eher das Gegenteil davon der Fall zu sein.

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Da hast du wohl leider die letzten Jahrzehnte der US-Politik ein wenig verschlafen.
Nur ein kurzer Ausschintt aus dem damaligen Chicago Concil mit dem ehemaligen Obama-Berater ,derauch wieder bei Biden ein und aus geht.

Kannst dir auch die ganze Rede anschauen.

Als Putin damals seine Rede zur Zusammenarbeit im Bundestag hielt,gingen in Washington alle roten Lampen an.
Wäre der einzige wirkliche Alptraum der USA.