Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Politikqualle]

Eine Parallele findet sich im "Anschluss" Österreichs 1938. Die Volksabstimmung darüber wurde auch erst möglich nachdem die Wehrmacht dort einmarschierte.

.. falsch , absolut falsch , A. Hitler war Österreicher , man war in Österreich stolz darauf , einen solchen neuen Führer zu bekommen ..

[tosh]

Ich denke du liegst in deiner Schlussfolgerung trotzdem falsch.

Zunächst einmal: gibt es eine UN-Charta, einen Paragrafen oder ein Gesetz, auf das sich Völker berufen können und das die staatliche territoriale Integrität aushebelt?

Wie gepostet: Das Selbstbestimmungsrecht der Völker

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Weil zumindest letztere ist in Artikel 2 Absatz 4 der UN-Charta ausformuliert.

4. "Alle Mitglieder unterlassen in ihren internationalen Beziehungen jede gegen die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete oder sonst mit den Zielen der Vereinten Nationen unvereinbare Androhung oder Anwendung von Gewalt."

Hier geht es um Außenpolitik von Staaten, das hat nichts zu tun mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker, die es auch innerhalb von Staaten gibt.

Stell dir einmal vor wo das hinführen würde: die Bayern fühlen sich dem österreichischen Volk zugehörig und erklären ihre Unabhängigkeit, um sich Österreich anzuschließen. Ist so etwas erwünscht?...

Absurd. Die Bayern sind kein eigenes Volk in Deutschland

[tosh]

Zuvor wurde aber die territoriale Integrität der Ukraine gebrochen.

Falsch.

[Großmoff]

.. falsch , absolut falsch , A. Hitler war Österreicher , man war in Österreich stolz darauf , einen solchen neuen Führer zu bekommen ..

Staatsrechtlich uninteressant. Über einen Anschluss hätte nur die damalige österreichische Regierung entscheiden dürfen, nicht die deutsche oder ein verlorener Postkartenmaler.

[Großmoff]

Falsch.

Nein, richtig.

[Großmoff]

Wie gepostet: Das Selbstbestimmungsrecht der Völker

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Hier geht es um Außenpolitik von Staaten, das hat nichts zu tun mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker, die es auch innerhalb von Staaten gibt.

Und berechtigt dieses Selbstbestimmungsrecht jedes Volk, das irgendwo eine Minderheit darstellt, sich innerhalb eines Staates loszusagen?

Absurd. Die Bayern sind kein eigenes Volk in Deutschland

Das empfinden die Bayern aber anders.

Dann nehmen wir doch Südtirol als Beispiel. Wie sieht es da aus?
Oder die Sorben. Dürfen die einen eigenen Staat haben?

[marion]

Mehr als eine Assoziierung mit der EU ist nicht drin bei dem jetzigen Zustand der Ukraine. Das heißt vor allem Angleichung der Normen und Standards bei Produkten und erleichterter Im/Export. Aber schon dies passt Putin nicht. Weil es den Ukrainern so in Zukunft besser gehen könnte als den Russen und Weißrussen. Das Volk könnte neidisch werden und murren.

gugg dir die Eseltreiber vom Balkan an, haben zig MRD von bekommen um ihr Land fit für die EU zu machen. Was ist das Ergebnis Noch mehr MRD und die Leute sind noch genauso arm und ein großer Teil kommt hierher zum arbeiten und wird gnadenlos abgzockt. Ich hatte letztes Jahr im Herbst so eine MuKubautrupe aus Georgien & Co beim Balkonbau hier. die rennen in Schlapperhosen rum, keine vernünftigen Schuhe etc. Der einzige der deutsch konnte, war der Capo aus Kasachstan. Seine Antwort auf meine diesbezügliche Bemerkung: Die sind belehrt und alle selbstständig

[goldi]

Oder die Sorben. Dürfen die einen eigenen Staat haben?

Die wollten sich mal an die Tschechei anschließen:

Als die Lausitz tschechisch werden sollte

Hoyerswerda und Weißwasser tschechische Städte? Deutsch bestenfalls Fremdsprache neben Tschechisch und Sorbisch? Die Hauptstadt nicht Berlin, sondern Prag? Was heutzutage schier unmöglich scheint, wurde vor 70 Jahren in der Lausitz heiß diskutiert.



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[Großmoff]

Die wollten sich mal an die Tschechei anschließen:

Als die Lausitz tschechisch werden sollte

Hoyerswerda und Weißwasser tschechische Städte? Deutsch bestenfalls Fremdsprache neben Tschechisch und Sorbisch? Die Hauptstadt nicht Berlin, sondern Prag? Was heutzutage schier unmöglich scheint, wurde vor 70 Jahren in der Lausitz heiß diskutiert.



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Genau. Und jetzt die heiße Frage: dürften die ihr Selbstbestimmungsrecht der Völker ausüben, um sich Tschechien anzuschließen oder sogar einen eigenen Staat auszurufen?

Was der Krim recht ist, kann der Niederlausitz doch nur billig sein.

[goldi]

Genau. Und jetzt die heiße Frage: dürften die ihr Selbstbestimmungsrecht der Völker ausüben, um sich Tschechien anzuschließen oder sogar einen eigenen Staat auszurufen?

Was der Krim recht ist, kann der Niederlausitz doch nur billig sein.

Wollten!

Letztendlich wurde der Plan, die Lausitz autonom beziehungsweise als Teil der Tschechoslowakei zu gestalten, fallen gelassen. Nicht unwesentlich trugen dazu die vielen Flüchtlinge aus den polnisch gewordenen Ostgebieten bei.In manchen Dörfern schnellte der deutsche Bevölkerungsanteil auf bis 50 Prozent nach oben. So blieb der Traum eines unabhängigen sorbischen Staates bis heute unerfüllt.

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