Wir alle sind der Staat - ??? Ist das eine Zweck-Lüge oder wie denkt ihr?

[Unschlagbarer]

Es wird oft gesagt (behauptet), "wir alle" seien der Staat.
Z.B. die erste Antwort in GuteFrage.net: Sag einfach "Staat, das sind wir alle."

Ist das so oder ist das eine Zwecklüge, etwa um die Verantwortung jedes Einzelnen zu befeuern, oder um ihm vorzugaukeln, er hätte irgendeinen Einfluss auf den Staat?
Für was im Staat soll jeder Einzelne Verantwortung übernehmen?
Für den Staat?
Hat der Bürger, wenn er z.B. demonstriert, etwa Einfluss darauf, ob ihn die Polizei verjagt oder festnimmt?
Hat der Bürger etwa Einfluss darauf, ob einige mächtige Regierungsmitglieder die Bundeswehr in einen Krieg schicken?

Soll das mit dem "wir alle sind der Staat" etwa auch in allen anderen Ländern gelten? Oder nur in Deutschland?

M.E. kann nur jeder für das eigene Handeln Verantwortung übernehmen. Z.B. dafür, welche Partei er in den Bundstag wählt und welche Parteimitglieder letztlich die Regierung bilden werden.

Das mit dem "wir sind es alle" könnte nur funktionieren, wenn der Staat eine wirkliche Demokratie wäre.
Z.B. wenn jeder (erwachsene und mündige) Bürger Entscheidungen des Staates mit treffen könnte, auch ob es Krieg gibt, wie das Bildungswesen organisiert werden soll u.v.a. mehr.

Staat ist für mich staatliche Verwaltung (Regierung eingeschlossen), das staatliche Bildungswesen, der staatliche Rundfunk, das sind auch Polizei, Militär, Geheimdienst. Wir leben in einem Land, "wir sind das Volk". Oder haben die DDR-Bürger 1989 etwa gerufen: "Wir sind der Staat!"?

[elas]

Es wird oft gesagt (behauptet), "wir alle" seien der Staat.
Z.B. die erste Antwort in GuteFrage.net: Sag einfach "Staat, das sind wir alle."

Ist das so oder ist das eine Zwecklüge, etwa um die Verantwortung jedes Einzelnen zu befeuern, oder um ihm vorzugaukeln, er hätte irgendeinen Einfluss auf den Staat?
Für was im Staat soll jeder Einzelne Verantwortung übernehmen?
Für den Staat?
Hat der Bürger, wenn er z.B. demonstriert, etwa Einfluss darauf, ob ihn die Polizei verjagt oder festnimmt?
Hat der Bürger etwa Einfluss darauf, ob einige mächtige Regierungsmitglieder die Bundeswehr in einen Krieg schicken?

Soll das mit dem "wir alle sind der Staat" etwa auch in allen anderen Ländern gelten? Oder nur in Deutschland?

M.E. kann nur jeder für das eigene Handeln Verantwortung übernehmen. Z.B. dafür, welche Partei er in den Bundstag wählt und welche Parteimitglieder letztlich die Regierung bilden werden.

Das mit dem "wir sind es alle" könnte nur funktionieren, wenn der Staat eine wirkliche Demokratie wäre.
Z.B. wenn jeder (erwachsene und mündige) Bürger Entscheidungen des Staates mit treffen könnte, auch ob es Krieg gibt, wie das Bildungswesen organisiert werden soll u.v.a. mehr.

Staat ist für mich staatliche Verwaltung (Regierung eingeschlossen), das staatliche Bildungswesen, der staatliche Rundfunk, das sind auch Polizei, Militär, Geheimdienst. Wir leben in einem Land, "wir sind das Volk". Oder haben die DDR-Bürger 1989 etwa gerufen: "Wir sind der Staat!"?

Auch als Nohoper bist du auf den Staat angewiesen (bei Kranheit, Bildung etc.) also bist du Teil des Staates ob es dir passt oder nicht.

[Heinrich_Kraemer]

Dieses "der Staat sind wir" geht auf die deutsche geistesgeschichtliche Entwicklung zurück, welche aufgrund des fehlenden Bruchs mit dem Absolutismus einen langsamen Wechsel des Adels in die Bürorkatie vollzog und den dt. Liberalismus vernichtete. Der sog. dt. Konservatismus.

Hieraus ergibt sich dann der typisch deutsche Holismus, in Anknüpfung an das absolutistische "Der Staat bin ich". Alles befeuert durch Kant, Hegels "Bürokratischer Weltstaat", Marx "klassenlose Gesellschaft".


Die angeslsächsische Tradition kennt solche allmachtsphantastischen Betrachtungen nicht, soweit die Bevölkerung sich bereits früh selbstverwalten durfte, die Sherriffs waren aus dem Volke selbst, es herrschte ein anderes Eigentumsverständnis.
Ganz im Gegenteil, man sah die Bürokratie argwöhnisch als Feind, welcher das Privateigentum abkassieren wollte, und somit als speziellen Teil(!) des Staates.
Weil aber dezentral organisiertes Staatsmodell, wurde die Bürokratie dort immer schön schlank gehalten (wird direkt gewählt), und diente dem Volk via gewohnheitsrecht. ganz im Gegensatz zur Bürokratendiktatur hierzulande, welche in der EUdSSR ihre Ausflüsse zeitigt.

Kurz: "Der Staat sind wir" legitimiert eine willkürliche Bürokratenherrschaft zur Abkassierung der Bevölkerung, weil ja Teil des Großen und Ganzen.

Absurdistan und sein Volk...

[Unschlagbarer]

Auch als Nohoper bist du auf den Staat angewiesen (bei Kranheit, Bildung etc.) also bist du Teil des Staates ob es dir passt oder nicht.

Du hast die Fragestellung, das Thema nicht verstanden.
Keiner hat je behauptet, dass er nicht auf den Staat angewiesen ist!
Es geht aber darum, ob man selber der Staat ist oder nicht.
Die Phrase "Der Staat sind wir alle" sagt nicht einmal, ob alle zusammen den Staat bilden oder jeder für sich.
Und was ist mit denen, die nicht so denken?
Sind sie dann ausgestoßen?

Meine Oma ist, wenn sie hilfsbedürftig ist, auch auf mich angewiesen.
Sie ist trotzdem nicht ich, nicht mal ein Teil von mir. Sie ist auf mich angewiesen und fertig.

Deine Logik "also bist du..." ist keine Logik, sie ist einfach nur falsch.
Weißt du den Unterscheid nicht zwischen "angewiesen sein" und "Teil von was" zu sein?

[elas]

Du hast die Fragestellung, das Thema nicht verstanden.
Keiner hat je behauptet, dass er nicht auf den Staat angewiesen ist!
Es geht aber darum, ob man selber der Staat ist oder nicht.
Die Phrase "Der Staat sind wir alle" sagt nicht einmal, ob alle zusammen den Staat bilden oder jeder für sich.
Und was ist mit denen, die nicht so denken?
Sind sie dann ausgestoßen?

Meine Oma ist, wenn sie hilfsbedürftig ist, auch auf mich angewiesen.
Sie ist trotzdem nicht ich, nicht mal ein Teil von mir. Sie ist auf mich angewiesen und fertig.

Deine Logik "also bist du..." ist keine Logik, sie ist einfach nur falsch.
Weißt du den Unterscheid nicht zwischen "angewiesen sein" und "Teil von was" zu sein?

Natürlich sind wir alle der Staat......alles andere ist Dialektik!

[Dalmatin]

Sehe ich auch so: wir sind alle der Staat. Das Problem dürfte eher sein, dass dieses Bewusstsein nur wenige Bürger hierzulande haben. Die meisten sehen sich als Untertanen gegenüber dem latenten Feind "Staat". Das geht schon damit los, dass die Regierungen sowohl auf kommunaler, wie auch auf Bundesebene nicht als das wahrgenommen wird, was sie tatsächlich sind: Diener des Volkes und keine monarchischen Herrscher.

[Rumpelstilz]

Irgendwie ist Ueberschrift nicht klar.

Natuerlich ist jeder, der sich vom Staat regisrieren laesst, Teil desselben.

"Wir alle sind der Staat" ist genauso wie "Wir sitzen alle in einem Boot". Ja, einer steuert und die anderen rudern.

Ich sehe jeden Staat als ein grosses Freiluftgefaengnis, wo man durch etwas Anstrengung dafuer sorgen kann, in der Gefaengnisbuecherei zu arbeiten statt in der Gefaengniskueche.

Im Prinzip dient der Staat dazu, Steuern einzunehmen und wieder auszugeben. Die Frage ist, wer hat in diesem Staat das sagen? Wie durchlaessig ist seine Machtstruktur? Theoretisch soll ja jeder reich werden koennen. Ist das so wie beim Militaer: "Jeder traegt den Marschallstab in seinem Tornister"? Aber wehe, wenn ihn jemand herausholen moechte ...

[Cerridwenn]

Sehe ich auch so: wir sind alle der Staat. Das Problem dürfte eher sein, dass dieses Bewusstsein nur wenige Bürger hierzulande haben. Die meisten sehen sich als Untertanen gegenüber dem latenten Feind "Staat". Das geht schon damit los, dass die Regierungen sowohl auf kommunaler, wie auch auf Bundesebene nicht als das wahrgenommen wird, was sie tatsächlich sind: Diener des Volkes und keine monarchischen Herrscher.

Richtig!!!

[Deutschmann]

Sehe ich auch so: wir sind alle der Staat. Das Problem dürfte eher sein, dass dieses Bewusstsein nur wenige Bürger hierzulande haben. Die meisten sehen sich als Untertanen gegenüber dem latenten Feind "Staat". Das geht schon damit los, dass die Regierungen sowohl auf kommunaler, wie auch auf Bundesebene nicht als das wahrgenommen wird, was sie tatsächlich sind: Diener des Volkes und keine monarchischen Herrscher.

So ein Schrott. Wir sind seit der Bundestagswahl quasi ohne Regierung und es funktioniert dennoch alles wie es soll. Auf unsere Regierungen ist geschissen. Das einzige was die können ist, die Erfolge der Bürger als "die ihren" verkaufen.

[Cerridwenn]

Es wird oft gesagt (behauptet), "wir alle" seien der Staat.
Z.B. die erste Antwort in GuteFrage.net: Sag einfach "Staat, das sind wir alle."

Ist das so oder ist das eine Zwecklüge, etwa um die Verantwortung jedes Einzelnen zu befeuern, oder um ihm vorzugaukeln, er hätte irgendeinen Einfluss auf den Staat?
Für was im Staat soll jeder Einzelne Verantwortung übernehmen?
Für den Staat?
Hat der Bürger, wenn er z.B. demonstriert, etwa Einfluss darauf, ob ihn die Polizei verjagt oder festnimmt?
Hat der Bürger etwa Einfluss darauf, ob einige mächtige Regierungsmitglieder die Bundeswehr in einen Krieg schicken?

Soll das mit dem "wir alle sind der Staat" etwa auch in allen anderen Ländern gelten? Oder nur in Deutschland?

M.E. kann nur jeder für das eigene Handeln Verantwortung übernehmen. Z.B. dafür, welche Partei er in den Bundstag wählt und welche Parteimitglieder letztlich die Regierung bilden werden.

Das mit dem "wir sind es alle" könnte nur funktionieren, wenn der Staat eine wirkliche Demokratie wäre.
Z.B. wenn jeder (erwachsene und mündige) Bürger Entscheidungen des Staates mit treffen könnte, auch ob es Krieg gibt, wie das Bildungswesen organisiert werden soll u.v.a. mehr.

Staat ist für mich staatliche Verwaltung (Regierung eingeschlossen), das staatliche Bildungswesen, der staatliche Rundfunk, das sind auch Polizei, Militär, Geheimdienst. Wir leben in einem Land, "wir sind das Volk". Oder haben die DDR-Bürger 1989 etwa gerufen: "Wir sind der Staat!"?

Wir sind das Volk und wir sind auch der Staat. Wir haben uns diese Staatsform selbst gewählt.
Alle Macht geht vom Volk aus, auch das ist richtig.
Der alte Spruch: "Alle Räder stehen still, wenn mein starker Arm es will" ist eine Tatsache.
Wenn du die Kraft, den Mut, die Leidensfähigkeit, die Vision, das Charisma eines Nelson Mandela hättest, könntest du den ganzen Staat umkrempeln. Es geht - siehe N.M.!
Wenn das ganze Volk eine Woche in seinem Bett liegen bleibt, geht nichts mehr.
Es ist nur eine Frage des Wollens!!!