Bundeswehr verliert mit Frauen an Kampfkraft!

[Eridani]

Nun ja, hinsichtlich des Erfolges von Auslandseinsätzen ist die BW wohl der Wehrmacht wie auch der NVA weit überlegen. Selbst jetzt, in der Frauen dort dienen. Letztlich wurde sie nie von Landstrichen außerhalb der BRD vertrieben. Oder wie die NVA, die offenbar weder für vertrauenswürdig noch leistungsmäßig stark genug befunden wurde, um von Verbündeten bei derartigen Einsätzen mitgenommen zu werden. Da waren selbst Soldaten aus dem sogenannten Zigeunerstaat Bulgarien willkommener.
Im übrigen muss man die Ergebnisse der Befragungen wohl auch unter dem Gesichtspunkt der Konkurrenz sehen. Durch derartige Kritik wie sie auch der Umfrage ersichtlich ist, hofft man die weibliche Konkurrenz niederhalten zu können.

Nun ja, hinsichtlich des Erfolges von Auslandseinsätzen ist die BW wohl der Wehrmacht wie auch der NVA weit überlegen

Lange nicht mehr so einen Unsinn gelesen. Warst Du bei der Armee? Nein? Da kannst Du also erstmal gar nicht mitreden. Schon die Disziplin ist schlecht bei der derzeitigen BW. Ständige Umstrucktuierungen, Umbauten, Schließungen von Kasernen und erreichen der Leistungsgrenze in immer mehr Auslandseinsätzen (jetzt soll z.B. die Truppenstärke in Mali aufgestockt werden), bringen die Truppe zur Verzweiflung.

Selbst jetzt, wo Frauen dort dienen.

Frauen sind nicht für hohe Spitzenbelastungen geeignet, weder im Kampf, was Stress betrifft, oder gar als Zeuge in grausamen, kriegerischen Erlebnissen – wo Männer von heute jede Menge Traumata zurück behalten und nach Einsätzen in Afghanistan in psychologische Behandlung müssen.

Letztlich wurde sie nie von Landstrichen außerhalb der BRD vertrieben.

Das ist kindisch, so zu argumentieren. Die BW befindet sich weder alleine in einem Eroberungskrieg; sie hat vielmehr heute Verbündete in der NATO. In sinnlosen Auslandseinsätzen agiert sie immer nah mit anderen, befreundeten Ländern zusammen.
Hier vergleichst Du mal wieder Äpfel mit Birnen.

Oder wie die NVA, die offenbar weder für vertrauenswürdig noch leistungsmäßig stark genug befunden wurde, um von Verbündeten bei derartigen Einsätzen mitgenommen zu werden.

Das war bei der NVA 1968 beim „Prager Frühling“ keine Frage „des Vertrauens“ Moskaus gegenüber seiner Vasallen im Warschauer Pakt. Die DDR war in hündischer Treue den Kommunisten in der UdSSR ergeben.
Nein – die NVA musste 1968 in „Bereitschaftsräume“ nahe der tschechoslowakischen Grenze gehen, weil mal der tschechischen Bevölkerung 23 Jahre nach Kriegsende keine deutschen Uniformen hätten zumuten können. Im vergleich zur BW mit ihren Fantasieuniformen, sahen DDR-NVA-Offiziere noch ziemlich zackig aus, waren für Tschechen kaum von den ehem. Uniformen des Reiches zu unterscheiden.
Das – und nur das allein war der Grund und die Sonderrolle, die die DDR im Warschauer Pakt nun mal spielen musste.

Im Übrigen muss man die Ergebnisse der Befragungen wohl auch unter dem Gesichtspunkt der Konkurrenz sehen. Durch derartige Kritik wie sie auch der Umfrage ersichtlich ist, hofft man die weibliche Konkurrenz niederhalten zu können.

Quatsch! Konkurrenz? Die Bundeswehr geht doch jetzt schon den Bach runter, wenn sie von einer Frau geführt wird, die von Tuten und Blasen keine Ahnung hat. Was soll der Unsinn.
Mal im Ernst: Kannst Du Dir heute ein reines Frauen Regiment an vorderster Front in Afghanistan vorstellen – Auge in Auge mit Al-Khaida & Co.?
Man, man…….Die Afghanen würden sich kaputt lachen. Hast Du vergessen, dass selbst die Rote Armee in Afghanistan wieder abziehen musste?
#
Die Wehrmacht hat September 1939 Polen in 6 Wochen überrannt. Heute wäre es genau umgekehrt. Ein (fictiver) polnischer Überraschungsangriff, würde die BRD in ein paar Wochen zu Kapitulation zwingen (Natürlich nur rein militärisch betrachtet, außerhalb aller bestehen Normen und Bündnisverpflichtungen)

[romeo1]

Du hast natürlich Recht, von den Wipfeln eines Baumes, hat man den besseren Überblick.

Bei den vielen Baumwipfeln hat er völlig übersehen, daß es vom Einmarsch in die CSSR abgsehen, gar keine Auslandseinsätze des Warschauer Vertrages gab. Es gab lediglich kleine Einsätze von Militärberatern und Ausbildern in Afrika sowie kurzzeitige Einsätze von Spezialisten zur Geiselbefreiung.

[berty]

Lange nicht mehr so einen Unsinn gelesen. Warst Du bei der Armee? Nein? Da kannst Du also erstmal gar nicht mitreden. Schon die Disziplin ist schlecht bei der derzeitigen BW. Ständige Umstrucktuierungen, Umbauten, Schließungen von Kasernen und erreichen der Leistungsgrenze in immer mehr Auslandseinsätzen (jetzt soll z.B. die Truppenstärke in Mali aufgestockt werden), bringen die Truppe zur Verzweiflung.



Frauen sind nicht für hohe Spitzenbelastungen geeignet, weder im Kampf, was Stress betrifft, oder gar als Zeuge in grausamen, kriegerischen Erlebnissen – wo Männer von heute jede Menge Traumata zurück behalten und nach Einsätzen in Afghanistan in psychologische Behandlung müssen.



Das ist kindisch, so zu argumentieren. Die BW befindet sich weder alleine in einem Eroberungskrieg; sie hat vielmehr heute Verbündete in der NATO. In sinnlosen Auslandseinsätzen agiert sie immer nah mit anderen, befreundeten Ländern zusammen.
Hier vergleichst Du mal wieder Äpfel mit Birnen.



Das war bei der NVA 1968 beim „Prager Frühling“ keine Frage „des Vertrauens“ Moskaus gegenüber seiner Vasallen im Warschauer Pakt. Die DDR war in hündischer Treue den Kommunisten in der UdSSR ergeben.
Nein – die NVA musste 1968 in „Bereitschaftsräume“ nahe der tschechoslowakischen Grenze gehen, weil mal der tschechischen Bevölkerung 23 Jahre nach Kriegsende keine deutschen Uniformen hätten zumuten können. Im vergleich zur BW mit ihren Fantasieuniformen, sahen DDR-NVA-Offiziere noch ziemlich zackig aus, waren für Tschechen kaum von den ehem. Uniformen des Reiches zu unterscheiden.
Das – und nur das allein war der Grund und die Sonderrolle, die die DDR im Warschauer Pakt nun mal spielen musste.



Quatsch! Konkurrenz? Die Bundeswehr geht doch jetzt schon den Bach runter, wenn sie von einer Frau geführt wird, die von Tuten und Blasen keine Ahnung hat. Was soll der Unsinn.
Mal im Ernst: Kannst Du Dir heute ein reines Frauen Regiment an vorderster Front in Afghanistan vorstellen – Auge in Auge mit Al-Khaida & Co.?
Man, man…….Die Afghanen würden sich kaputt lachen. Hast Du vergessen, dass selbst die Rote Armee in Afghanistan wieder abziehen musste?
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Die Wehrmacht hat September 1939 Polen in 6 Wochen überrannt. Heute wäre es genau umgekehrt. Ein (fictiver) polnischer Überraschungsangriff, würde die BRD in ein paar Wochen zu Kapitulation zwingen (Natürlich nur rein militärisch betrachtet, außerhalb aller bestehen Normen und Bündnisverpflichtungen)

Grundsätzlich geht es in diesem Thread um die simple Befragung von ein paar Tausend Soldaten. Die Befragten selbst wie auch die hier Antwortenden waren und sind in der Regel nicht befähigt, wissenschaftlich über Leistungsfähigkeit von Frauen Expertisen abzugeben. Ist, wie gesagt, ja auch nicht Thema. Ob ich in einer Armee gedient habe oder auch nicht, spielt überhaupt keine Rolle. Fest steht, dass ich infolge meiner Staatsbürgerschaft jedenfalls nicht einer zwangsaufgelösten Armee angehören musste. Diese Zwangsauflösung ist für mich ja nicht negativ besetzt. Könnte mit jeder Armee geschehen.

Grausamkeit ist ebenso wie das Töten von Menschen, nicht auf Männer beschränkt. Unzählige Geschichten darüber durch das „schwache“ Geschlecht belegen dies.

Gottseidank war die BRD nie in einen Eroberungskrieg verwickelt. Man sieht auch daran, dass die BRD-Führung von besonnenen Bürgern gewählt wurde.

Und deine übrigen Rechtfertigungen über die „hündische“ NVA und die ach so tüchtige Wehrmacht, kannst du dir ans Klopapier heften. Fakt ist, dass die Bulgaren den Sowjets offensichtlich vertrauenswürdiger waren als die Hunde der NVA und die Wehrmacht auf allen Vieren heim gekrochen kam. Mal unabhängig davon, dass das Überrennen eines zu schwachen Gegners keine Heldentat ist und keineswegs die Überlegenheit des männlichen Geschlechts belegt.

[romeo1]

Grundsätzlich geht es in diesem Thread um die simple Befragung von ein paar Tausend Soldaten. Die Befragten selbst wie auch die hier Antwortenden waren und sind in der Regel nicht befähigt, wissenschaftlich über Leistungsfähigkeit von Frauen Expertisen abzugeben. Ist, wie gesagt, ja auch nicht Thema. Ob ich in einer Armee gedient habe oder auch nicht, spielt überhaupt keine Rolle. Fest steht, dass ich infolge meiner Staatsbürgerschaft jedenfalls nicht einer zwangsaufgelösten Armee angehören musste. Diese Zwangsauflösung ist für mich ja nicht negativ besetzt. Könnte mit jeder Armee geschehen.

Grausamkeit ist ebenso wie das Töten von Menschen, nicht auf Männer beschränkt. Unzählige Geschichten darüber durch das „schwache“ Geschlecht belegen dies.

Gottseidank war die BRD nie in einen Eroberungskrieg verwickelt. Man sieht auch daran, dass die BRD-Führung von besonnenen Bürgern gewählt wurde.

Und deine übrigen Rechtfertigungen über die „hündische“ NVA und die ach so tüchtige Wehrmacht, kannst du dir ans Klopapier heften. Fakt ist, dass die Bulgaren den Sowjets offensichtlich vertrauenswürdiger waren als die Hunde der NVA und die Wehrmacht auf allen Vieren heim gekrochen kam. Mal unabhängig davon, dass das Überrennen eines zu schwachen Gegners keine Heldentat ist und keineswegs die Überlegenheit des männlichen Geschlechts belegt.

Daran sieht man, daß Du Dummschwätzer keine Ahnung von den Verhältnissen in der NVA und im Warschauer Pakt hast. Bleib lieber bei Themen, von denen Du etwas mehr verstehst.

[berty]

Daran sieht man, daß Du Dummschwätzer keine Ahnung von den Verhältnissen in der NVA und im Warschauer Pakt hast. Bleib lieber bei Themen, von denen Du etwas mehr verstehst.

Ratschläge von in hündischer Treue (nicht meine Worte) ergebenen Dummschwätzern nehme ich grundsätzlich nicht an.

[BlackForrester]

Die Bundeswehr ist nur noch ein matter Abglanz der NVA, was Kampfkraft und Diziplin angeht, erst Recht, wenn man sie mit der Wehrmacht vergleicht.
Diese ständigen "Außenmissionen" geben ihr sowieso den Rest, auch was Logistik und finanzielle Ausstattung betrifft.

Redest Du nun von der Bundeswehr...oder redest Du von den Soldaten?

Wenn man sieht mit welchem veraltetetem und oder untauglichem Material die deutschen Parteien (Ausnahme die Linkspartei) deutsche Soldaten in Kriegseinsätze schicken, dann ist die "Kampfkraft" der Soldaten wohl extrem hoch einzuschätzen.

[Sloth]

Eine Befragung von Bundewehrsoldaten aus dem Jahre 2011 ist nun zu überraschenden Ergebnissen gekommen. Die Mehrheit der Befragten war der Ansicht, dass die Bundeswehr durch Frauen an Kampfkraft verliere und dass Frauen in der Bundeswehr bevorzugt behandelt werden würden.

Ursula von der Leyen sagte hierzu, dass es „besser sichtbar“ gemacht werden müsste, „wie sehr die Bundeswehr von der wachsenden Zahl Frauen in der Truppe profitiert“.

Artikel: [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer]


Da haben die "ewiggestrigen Sexisten" mit ihren "überholten Rollenklischees" wohl gar nicht mal so unrecht gehabt. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Was haltet ihr davon?

Welche Kampfkraft? Nach 30 Jahren effektiver Wehrkraftzersetzung von höchster Stelle ist es völlig unbedeutend, ob die Bundeswehr "mit Frauen an Kampfkraft verliert" oder nicht, da diese ohnehin nicht ausreicht um unser Land auch nur gegen einen einzigen Feind zu verteidigen.

[BlackForrester]

Ob man es wahrhaben will, oder nicht, Weiber Frauen haben zumind. in den "Kampftruppen" der BW nix zu suchen.
Sexuelle "Irritationen" und erotische "Zwischenfälle" sind unvermeidlich und sind für einen (erfolgreichen) Kampfeinsatz eher kontraproduktiv.

Vom Grundprinzip widerspreche ich Dir nicht - jedoch nicht aus Grund der "sexuellen" Irritation - nein, ich bin in meiner evolutionären Entwicklung einfach vor ein paar tausend Jahren stehen geblieben und sehe es bis heute als eine der Aufgaben der männlichen Gattung an Frau und Kind zu schützen und nicht Frau für sich kämpfen zu lassen.

[Eridani]

[....Volltext.....]

Und deine übrigen Rechtfertigungen über die „hündische“ NVA und die ach so tüchtige Wehrmacht, kannst du dir ans Klopapier heften. Fakt ist, dass die Bulgaren den Sowjets offensichtlich vertrauenswürdiger waren als die Hunde der NVA und die Wehrmacht auf allen Vieren heim gekrochen kam. Mal unabhängig davon, dass das Überrennen eines zu schwachen Gegners keine Heldentat ist und keineswegs die Überlegenheit des männlichen Geschlechts belegt.

Logisch war die NVA besser aufgestellt, härter und diziplinierter, als die BRD - die, wenn ich mal alleine an die Freizeit- Urlaubs,- und Freigängerzeiten der BW denke, eher einem netten Club nahekommt.
Ein Beispiel: Wir durften bei der NVA, als Soldaten, nicht in Zivil in den Ausgang gehen; das war max. Offizieren vorbehalten.

Und ja >> die Wehrmacht war die beste und leistungsfähigste Armee ihrer Zeit. Frag einfach mal unsere ehem Gegner; Amis, Briten, oder Franzosen. Selbst die Rote Armee hatte Respekt vor den bösen Nazis.

Fakt ist, dass die Bulgaren den Sowjets offensichtlich vertrauenswürdiger waren als die Hunde der NVA und die Wehrmacht auf allen Vieren heim gekrochen kam. Mal unabhängig davon, dass das Überrennen eines zu schwachen Gegners keine Heldentat ist und keineswegs die Überlegenheit des männlichen Geschlechts belegt

Die Militärsprache des Warschauer Paktes war nun mal russisch. Zu der Zeit sprachen aber nur wenige hohe Offiziere der NVA halbwegs passabel russisch. Das ergab bei Großübungen bereits Probleme in der Befehlskette, wenn der "Regieplan" mal umgeschmissen wurde.
Da boten sich die Bulgaren besser an. Bulgarisch wird, wie russisch, in kyrillischen Lettern geschrieben - und ähnelt russisch auch stark. So war die Verständigung durchaus besser.
Und ja - Du hast recht; bulgarische Soldaten waren härter und belastbarer - und ähnelten vom Naturell viel mehr ihren russichen Brüdern, als die "blonden Germanen" aus der DDR.

Grausamkeit ist ebenso wie das Töten von Menschen, nicht auf Männer beschränkt. Unzählige Geschichten darüber durch das „schwache“ Geschlecht belegen dies.

Logisch sind Frauen durchaus grausamer und durchtriebener, als Männer - wenn es um Rache und andere Verletzungen ihrer Seele geht. Das aber nun 1 : 1 auf die Funktion in einer Armee zu übertragen, halte ich für weit hergeholt.
Gerade Orientalen mit ihrer sprichwörtlichen Grausamkeit, würden mitteleuropäische Frauen, selbst wenn abgehärtet und sportlich gestählt, schnell an ihre psychische Leistungsgrenze bringen...

[Alter Preuße]

Warum fordern Frauen keine Gleichberechtigung beim Gleisbau, beim Gerüstbau und als Dachdecker?

Ja, und man müßte auch eine Quote einführen für Patentanmelder, Autoren von wissenschaftlichen Artikeln, Schachmeister usw. Es gibt noch viel zu tun !