Heute Holo- (und neuerdings Leningrad)-Gedenktag

[Arnold]

Deshalb "kapierst" du es ja auch nicht.

Ach, sie sind so belustigend, deine Kalauer.

Apropos: was ist "es"?

[Arnold]

Kurz und knackig:

1. Der "Vernichtungskrieg Deutschlands" war nur die Reaktion auf den geplanten Überfall der Sowjetunion auf Deutschland & Westeuropa und kam diesem kurz zuvor.

Natürlich, die "Sowjetunion" hatte die Alleinschuld. - Und Hitlerdeutschland hat dann sicherlich nur einen Verteidigungskrieg geführt, das wolltest du doch zum Ausdruck bringen?

Woher stammen nur immer eure irrwitzigen Phantastereien?

2. An einer militärischen Belagerung ist nichts verbrecherisch.

An einem Angriffs- und Vernichtungskrieg wie dem Nazideutschlands gegen die stalinistische Sowjetunion schon! Natürlich seid ihr in dieser Hinsicht gerne vergesslich.

3. Verbrecherisch, brutal und hemmunglos sowohl gegen das eigene Volk als auch gegen den Gegner, während und nach dem Krieg, war zuallererst das Handeln der Sowjets, die Deutschen haben in Reaktion darauf auch (z.T. übertriebene oder ungerechtfertigte) Härte walten lassen, es gab aber keine geduldeten Vergewaltigungen, Plünderungen usw., welches der Russe systematisch praktizierte. Systematisch wurden Kommunisten oder vermeintliche Kommunisten, potentielle oder tatsächliche Partisanen, was leider oft auch pauschal mit Juden gleichgesetzt wurde, liquidiert. Wobei natürlich Juden auch überproportional unter den Kommunisten vertreten waren, genauso wurden aber Deutsche pauschal während und nach dem Krieg vom Russen ermordet. Und die osteuropäischen Völker haben auch gegen Deutsche, Russen, Juden oder gegenseitig schlimmste Grausamkeiten verübt. Was der Gauckler da ablässt, ist aber nur die übliche Selbstbeschmutzung, ohne die Zusammenhänge zu würdigen. Also entweder entschuldigen sich alle gegenseitig bei allen, oder alle lassen es bleiben, jeder gedenkt seiner eigenen Opfer und gut is. So wie es jetzt läuft, ist es unerträglich.

Herr Gauck kennt die geschichtlichen Tatsachen und die Ursachen des ganzen Elends, das der von Deutschland begonnene WK II über die europäischen Völker gebracht hat. Ihr aber denkt nur an Aufrechnung und revisionistischen Unfug. Herr Gauck repräsentiert den Stolz und die Selbstachtung, die das deutsche Volk heute im Bewusstsein seiner Geschichte und seiner historischen Aufarbeitung der dunkelsten Kapitel dieser Geschichte mit Recht empfinden darf! Ich schrieb: mit Recht, denn in der Tat gibt es einige Völker in Europa, die immer noch keinen objektiven Zugang zu ihrer Geschichte gewonnen haben. Ihr habt das immer noch nicht begriffen und wollt es auch nicht, sondern suhlt euch stattdessen lieber in aufrechnender Kleingeistigkeit. Ihr seid eine Schande für das deutsche Volk!

Aber das wird in deinen Idiotenschädel wohl nicht reingehen, du verblendeter Wicht.

Ja, das ist eure Art der "Beweisführung". Deshalb glauben sie euch alles - die thumben Trottel dieser Welt.

[tosh]

Und? Ist es ein Grund, nicht um sein Leben zu kämpfen und Widerstand zu leisten, nur weil man rechtlich gesehen Zivilist ist?

Du meinst mit Küchenmesser und Besenstiel gegen Schußwaffen?
Nicht jeder kann wie ein Drache Feuer speien....

[Arnold]

Verbrechen ( vor allem die der Beiden ) sind durch NICHT zu entschuldigen oder zu rechtfertigen und da würde ich noch den Mao dazu zählen.

Einverstanden.

[Drache]

Du meinst mit Küchenmesser und Besenstiel gegen Schußwaffen?
Nicht jeder kann wie ein Drache Feuer speien....

Naja, bevor ich mich kampflos ergebe auch mit Küchenmesser und Besenstiel.
Wenn man sowieso sterben muss, spielt es keine Rolle, wie man kämpft.
Ausserdem gabs auch Ausnahmen, wie im warschauer Ghetto. Die sind auch irgendwie
an Waffen und Munition gekommen. Hat zwar am Ende nichts gebracht, aber wenigstens
hat die Welt da nicht den Eindruck gewinnen müssen, sie haben sich wie Lämmer zur
Schlachtbank bringen lassen.

[Frenzen]

Und vollkommen zu Recht! Die Verbrechen der deutschen Nazis waren so außergewöhnlich furchtbar und unmenschlich, dass man darüber nicht einfach hinweggehen darf. Es geht nicht um "Schuldkult", sondern darum, die Erinnerung an diese Untaten weltgeschichtlichen Ausmaßes lebendig zu erhalten, damit auch nachfolgende Generationen in der Welt erkennen und begreifen, was Menschen anderen Menschen antun können, aber niemals wieder antun dürfen!

Im Westfälischen Frieden von 1648 einigte man sich auf die Formel "perpetua oblivio et amnestia", zu Deutsch etwa "immerwährendes Vergeben und Vergessen", um nach dem bis dato grausamsten Krieg überhaupt eine Basis für eine friedliche Zukunft zu schaffen. Das hat auch recht gut funktioniert, die nächsten auch für die Zivilbevölkerung wirklich verheerenden kriegerischen Auseinandersetzungen waren die Koalitionskriege von 1792 bis 1815. Und hier einigte man sich darauf, das im Krieg geschehene Leid zwar nicht unbedingt zu vergessen, es dem ehemaligen Kriegsgegner aber immerhin nicht unter die Nase zu reiben. Wie auch immer, auch diese Lösung hielt bis zum nächsten verheerenden Krieg, also fast 100 Jahre. Erst nach dem 1. Weltkrieg rückte Frankreich von der Vergessens- und v.a. Vergebenspraxis ab. Wurde dadurch irgendwas besser? Ich behaupte, das Gegenteil ist der Fall. Wunden heilen nunmal nicht, wenn man sie ständig wieder aufreißt.

[Bergischer Löwe]

Dann lach doch!





Das kann ich dir als einer der "Nachkommen" genau sagen: Dass die Nazidreckschweine auch das eigene Volk für ihre Verbrechen missbraucht und ins massenhafte Unglück gestürzt haben!





"Bunzeltag"? Ist das eins eurer Kameradschaftstreffen?

Der Bundestag jedenfalls, das deutsche Parlament, hat auch der insbesondere zivilen Opfer der deutschen Belagerung Leningrads gedacht und diesen Opfern ihren Respekt gezollt.





Wer hat wo "die Sowjetunion" gefeiert? Im Bundestag jedenfalls nicht! Um das zu begreifen, braucht man noch nicht einmal Verstand, sondern es reicht, auch wenn man ein "Volldepp" wäre, zuzusehen und zuzuhören: [Links nur für registrierte Nutzer]





Ist es nicht bemerkenswert, dass fast immer nur diejenigen "Volldeppen" zu sein scheinen, die gerne irgendwelche Beispiele vorbringen, um die von Deutschland ausgehenden Naziverbrechen zu relativieren? Und obwohl gerade diese Herrschaften sehr aggressiv auf den einerseits von ihnen selbst propagandistisch behaupteten, andererseits aber wiederum heftig bestrittenen Vorwurf einer Kollektivschuld der Deutschen - irgendwie pervers, dieses widersinnige Denken! – reagieren, richten sie dennoch diesen Vorwurf einer Kollektivschuld nun an "die (…) Russen".

Ahhh - der Bunzelbürger hat wieder zugeschlagen.

Nun, dies ist ein politisches Diskussionsforum. Deswegen habe ich kein Problem mit deiner Meinung. Kannst sie gerne behalten. Aber für dich.

Ach eine Frage hätte ich noch: Wann hat der Bunzeltag E X P L I Z I T zum letzten Mal den zivilen Toten Kölns gedacht? Den zehntausenden Frauen und Kindern, die die Befreier in ihren Lancesters sitzend gegrillt, in Stücke gerissen, unter meterweise Schutt erstickt und begraben haben? Na? Ach - noch nie? Soso.

Ähnliches gilt für weniger prominente Städte wie Pforzheim, Würzburg, Essen, Duisburg, Mönchengladbach, Düren, Koblenz oder vielleicht auch den zivilen Toten meines Heimatdorfes. Dort haben die Dreckschweine nämlich die in Köln nicht "losgewordenen" Bomben gerne mal auf dem Rückweg abgeworfen.

Mir kommt es so vor als relativiertest du DIESE Opfer.

[tosh]

Naja, bevor ich mich kampflos ergebe auch mit Küchenmesser und Besenstiel.
Wenn man sowieso sterben muss, spielt es keine Rolle, wie man kämpft.
Ausserdem gabs auch Ausnahmen, wie im warschauer Ghetto. Die sind auch irgendwie
an Waffen und Munition gekommen. Hat zwar am Ende nichts gebracht, aber wenigstens
hat die Welt da nicht den Eindruck gewinnen müssen, sie haben sich wie Lämmer zur
Schlachtbank bringen lassen.

Darauf wollte ich auch schon hinweisen, die haben nicht mit Küchenmesser und Besenstiel gekämpft sondern mit Schußwaffen.
OK, die Juden die nicht auswanderten, hätten sich rechtzeitig Schußwaffen besorgen sollen.
Aber viele wußten wohl nicht, dass sie ermordet werden würden.

[Murmillo]

Die Verbrechen der deutschen Nazis waren so außergewöhnlich furchtbar und unmenschlich, dass man darüber nicht einfach hinweggehen darf. Es geht nicht um "Schuldkult", sondern darum, die Erinnerung an diese Untaten weltgeschichtlichen Ausmaßes lebendig zu erhalten, damit auch nachfolgende Generationen in der Welt erkennen und begreifen, was Menschen anderen Menschen antun können, aber niemals wieder antun dürfen!

Für dich darf also lediglich an die Verbrechen der Nazis erinnert werden, die der Anderen sollen natürlich in Vergessenheit geraten. So funktioniert dass aber nicht.
Auch Engländer. Amerikaner und Russen haben Verbrechen weltgeschichtlichen Ausmasses begangen, an die sollte ebenfalls erinnert werden.
Bei Bedarf, um deinem Gedächtnis auf die Sprünge zu helfen, können meine Wenigkeit und sicher auch andere Foristen dir mal eine Aufstellung solcher Verbrechen hier reinstellen.

[Rocko]

Wieso ersetzt man diesen Gedenktag in Deutschland nicht einfach durch einen "Tag des Gedenkens der Opfer des Totalitarismus"?