Anschluß Österreichs / Anschlußverbot heute

[Sander]

Suche Informationen darüber, Rede ist vom Anschluß Österreichs an das Deutsche Reich im März 1938.
Habe schon so viel widersprüchliches dazu gehört "sie wollten", "sie wurden besetzt", "riesen Mehrheit 90%+", "alles gefälscht" und so weiter und so fort.
Wie wars denn nun?
Und wie sieht es mit dem seit damals bestehenden (heute immernoch?) Anschlußverbot aus? Abgesehen davon ob mehr wollen würden als nicht wollen, besteht dieses noch?

[Brathering]

Seit 1955 gibt es ein neues Anschlussverbot dh. seit es das moderne Österreich ist. Es ist im Staatsvertrag von Wien/Österreichischer Staatsvertrag* geregelt.
Beschlossen wurde diese Regelung von den Siegermächten bereits 1943 in der Moskauer Deklaration.

Damals ('38) war die Politik Österreichs radikal gegen den Anschluss, während die Bevölkerung damit sympathisierte.

Artikel 3. Anerkennung der Unabhängigkeit Österreichs durch Deutschland
Die Alliierten und Assoziierten Mächte werden in den deutschen Friedensvertrag Bestimmungen aufnehmen, welche die Anerkennung der Souveränität und Unabhängigkeit Österreichs durch Deutschland und den Verzicht Deutschlands auf alle territorialen und politischen Ansprüche in bezug auf Österreich und österreichisches Staatsgebiet sichern.
Artikel 4. Verbot des Anschlusses
1. Die Alliierten und Assoziierten Mächte erklären, daß eine politische oder wirtschaftliche Vereinigung zwischen Österreich und Deutschland verboten ist. Österreich anerkennt voll und ganz seine Verantwortlichkeiten auf diesem Gebiete und wird keine wie immer geartete politische oder wirtschaftliche Vereinigung mit Deutschland eingehen.
2. Um einer solchen Vereinigung vorzubeugen, wird Österreich keinerlei Vereinbarung mit Deutschland treffen oder irgendeine Handlung setzen oder irgendwelche Maßnahmen treffen, die geeignet wären, unmittelbar oder mittelbar eine politische oder wirtschaftliche Vereinigung mit Deutschland zu fördern oder seine territoriale Unversehrtheit oder politische oder wirtschaftliche Unabhängigkeit zu beeinträchtigen. Österreich verpflichtet sich ferner, innerhalb seines Gebietes jede Handlung zu verhindern, die geeignet wäre, eine solche Vereinigung mittelbar oder unmittelbar zu fördern, und wird den Bestand, das Wiederaufleben und die Tätigkeit jeglicher Organisationen, welche die politische oder wirtschaftliche Vereinigung mit Deutschland zum Ziele haben, sowie großdeutsche Propaganda zugunsten der Vereinigung mit Deutschland verhindern.

[Sander]

Seit 1955 gibt es ein neues Anschlussverbot dh. seit es das moderne Österreich ist. Es ist im Staatsvertrag von Wien/Österreichischer Staatsvertrag* geregelt.
Beschlossen wurde diese Regelung von den Siegermächten bereits 1943 in der Moskauer Deklaration.

Damals ('38) war die Politik Österreichs radikal gegen den Anschluss, während die Bevölkerung damit sympathisierte.

Danke dafür. Tiefergehend kennst du dich möglicherweise auch aus; nämlich für das "warum" hab ich noch keine Antwort.
Österreich ist nun nicht das Land mit dem Alpenteil aus purem Gold oder ähnliches, was bedeutet dieses Anschlußverbot genau? Demütigung? Kann ich mir in so einem Ausmaß an Politik kaum vorstellen.

[WIENER]

Suche Informationen darüber, Rede ist vom Anschluß Österreichs an das Deutsche Reich im März 1938.
Habe schon so viel widersprüchliches dazu gehört "sie wollten", "sie wurden besetzt", "riesen Mehrheit 90%+", "alles gefälscht" und so weiter und so fort.
Wie wars denn nun?
Und wie sieht es mit dem seit damals bestehenden (heute immernoch?) Anschlußverbot aus? Abgesehen davon ob mehr wollen würden als nicht wollen, besteht dieses noch?

Das ist ein ziemlich komplexes Thema und nicht so einfach zu beantworten. Die Ausgangssituation in Österreich und Deutschland eine ganz andere. Ich empfehle dir einmal das Buch von Dr, Hugo Portisch, Österreich 1 zu lesen. hier wird sehr viel dokumentiert.

Zum Zeitpunkt des Einmarsch Deutscher Truppen war ca. 1/3 für den Anschluss. Dieses Drittel bestand vorwiegend aus roten Sozialisten, die nach dem verlorenen Bürgerkrieg in Hitler denjenigen sahen, der den verhassten Ständestaat, das Dollfußregime und seiner Heimwehr vernichtet und beseitigt. Nach dem Einmarsch wurde eine diktatorische Wahl durchgeführt, die fast 90% für den Anschluss ergaben. Dieses Wahlergebniss hat aber genau jenen Wert, wie die üblichen Wahlen zum Obersten Sowjet oder in der DDR.

Das Anschlussverbot wurde in dem Staatsvertrag, mit dem Österreich 1955 seine komplette Unabhängigkeit wieder erlangte, festgeschrieben. Hat also heute noch Gültigkeit. Davon abgesehen würde nur ein sehr kleiner Prozentsatz im unteren einstelligen Bereich für einen Anschluss stimmen.

[Brathering]

Danke dafür. Tiefergehend kennst du dich möglicherweise auch aus; nämlich für das "warum" hab ich noch keine Antwort.
Österreich ist nun nicht das Land mit dem Alpenteil aus purem Gold oder ähnliches, was bedeutet dieses Anschlußverbot genau? Demütigung? Kann ich mir in so einem Ausmaß an Politik kaum vorstellen.

Deutschland zu "einen" war erst später das Ziel der allierten Siegermächte, als klar wurde, dass es sich auf ihrer Linie bewegen würde.
Zuerst hatte man Angst und Skepsis, drum die unterschiedlichen Besatzungszonen und die Ideen während des Krieges es noch mehr zu spalten (in Nord und Süd und West [Links nur für registrierte Nutzer]).

Es war die Angst, es könnte wie nach dem ersten Weltkrieg wieder auferstehen und gefährlich werden. Gebietsabtretungen und Demontagen dienten auch mehr diesem Zweck als sich zu bereichern. Man wollte schwächen, kann man auch mit Demütigen gleichsetzen.

[Sander]

Das ist ein ziemlich komplexes Thema und nicht so einfach zu beantworten. Die Ausgangssituation in Österreich und Deutschland eine ganz andere. Ich empfehle dir einmal das Buch von Dr, Hugo Portisch, Österreich 1 zu lesen. hier wird sehr viel dokumentiert.

Zum Zeitpunkt des Einmarsch Deutscher Truppen war ca. 1/3 für den Anschluss. Dieses Drittel bestand vorwiegend aus roten Sozialisten, die nach dem verlorenen Bürgerkrieg in Hitler denjenigen sahen, der den verhassten Ständestaat, das Dollfußregime und seiner Heimwehr vernichtet und beseitigt. Nach dem Einmarsch wurde eine diktatorische Wahl durchgeführt, die fast 90% für den Anschluss ergaben. Dieses Wahlergebniss hat aber genau jenen Wert, wie die üblichen Wahlen zum Obersten Sowjet oder in der DDR.

Das Anschlussverbot wurde in dem Staatsvertrag, mit dem Österreich 1955 seine komplette Unabhängigkeit wieder erlangte, festgeschrieben. Hat also heute noch Gültigkeit. Davon abgesehen würde nur ein sehr kleiner Prozentsatz im unteren einstelligen Bereich für einen Anschluss stimmen.

Vielen Dank hierfür!
Das ist inhaltlich sehr hilfreich, das Buch organisiere ich mir zum Wochenende.

Deutschland zu "einen" war erst später das Ziel der allierten Siegermächte, als klar wurde, dass es sich auf ihrer Linie bewegen würde.
Zuerst hatte man Angst und Skepsis, drum die unterschiedlichen Besatzungszonen und die Ideen während des Krieges es noch mehr zu spalten (in Nord und Süd und West [Links nur für registrierte Nutzer]).

Es war die Angst, es könnte wie nach dem ersten Weltkrieg wieder auferstehen und gefährlich werden. Gebietsabtretungen und Demontagen dienten auch mehr diesem Zweck als sich zu bereichern. Man wollte schwächen, kann man auch mit Demütigen gleichsetzen.

Ist ja schon recht interessant, man sah also durchaus in der Verbindung von BRD / Österreich eine reale Gefahr, aber in der Verbindung BRD / DDR später nicht (mehr)?

[Schlummifix]

ist doch klar, die zigtausende von Menschen, die Hitler auf seiner Fahrt nach Wien bejubelten, und später bei seiner Rede auf dem Heldenplatz, die wurden natürlich alle mit der Waffe dazu gezwungen

[Links nur für registrierte Nutzer]

(Übrigens fuhr Hitler grundsätzlich im offenen Wagen, was sich der US-Präsident nicht trauen würde. Er hatte auch wenig Bewachung. In der Reichskanzlei hatte er nur 1 Wache!. Attentäter hätten lediglich 1 Wache überwinden müssen, um in Hitlers Privaträume zu gelangen. Er fühlte sich sehr sicher und akzeptiert).

Suche Informationen darüber, Rede ist vom Anschluß Österreichs an das Deutsche Reich im März 1938.
Habe schon so viel widersprüchliches dazu gehört "sie wollten", "sie wurden besetzt", "riesen Mehrheit 90%+", "alles gefälscht" und so weiter und so fort.
Wie wars denn nun?
Und wie sieht es mit dem seit damals bestehenden (heute immernoch?) Anschlußverbot aus? Abgesehen davon ob mehr wollen würden als nicht wollen, besteht dieses noch?

[Brathering]

Das ist ein ziemlich komplexes Thema und nicht so einfach zu beantworten. Die Ausgangssituation in Österreich und Deutschland eine ganz andere. Ich empfehle dir einmal das Buch von Dr, Hugo Portisch, Österreich 1 zu lesen. hier wird sehr viel dokumentiert.

Zum Zeitpunkt des Einmarsch Deutscher Truppen war ca. 1/3 für den Anschluss. Dieses Drittel bestand vorwiegend aus roten Sozialisten, die nach dem verlorenen Bürgerkrieg in Hitler denjenigen sahen, der den verhassten Ständestaat, das Dollfußregime und seiner Heimwehr vernichtet und beseitigt. Nach dem Einmarsch wurde eine diktatorische Wahl durchgeführt, die fast 90% für den Anschluss ergaben. Dieses Wahlergebniss hat aber genau jenen Wert, wie die üblichen Wahlen zum Obersten Sowjet oder in der DDR.

Das Anschlussverbot wurde in dem Staatsvertrag, mit dem Österreich 1955 seine komplette Unabhängigkeit wieder erlangte, festgeschrieben. Hat also heute noch Gültigkeit. Davon abgesehen würde nur ein sehr kleiner Prozentsatz im unteren einstelligen Bereich für einen Anschluss stimmen.

Ich weiß nicht was Hugo schreibt, doch scheint mir 1/3 als zu wenig angesichts des dokumentierten Jubels, der von Historikern als breite Zustimmung aufgefasst wird.
Rechtlich war das Vorgehen natürlich nicht.

[WIENER]

ist doch klar, die zigtausende von Menschen, die Hitler auf seiner Fahrt nach Wien bejubelten, und später bei seiner Rede auf dem Heldenplatz, die wurden natürlich alle mit der Waffe dazu gezwungen

[Links nur für registrierte Nutzer]

(Übrigens fuhr Hitler grundsätzlich im offenen Wagen, was sich der US-Präsident nicht trauen würde. Er hatte auch wenig Bewachung. In der Reichskanzlei hatte er nur 1 Wache!. Attentäter hätten lediglich 1 Wache überwinden müssen, um in Hitlers Privaträume zu gelangen. Er fühlte sich sehr sicher und akzeptiert).

Hat das in den Strang irgend wer behauptetoder willst du nur trollen?

Übrigens Kennedy fuhr noch 1963 im offenen Wagen.

[WIENER]

Ich weiß nicht was Hugo schreibt, doch scheint mir 1/3 als zu wenig angesichts des dokumentierten Jubels, der von Historikern als breite Zustimmung aufgefasst wird.
Rechtlich war das Vorgehen natürlich nicht.

Naja, ein Drittel waren damals mehr als 2 Millionen Menschen, auf den Ballhausplatz hatten aber nur 300 000 Platz.