Friedrich-Engels-Denkmal in Wuppertal eingeweiht

[Pius12]

Himmel, Arsch und Zwirn, ich bin auch kein Fan der beiden und halte den Sozialismus für einen Irrweg, keine Frage.
Aber das, was Lenin, Stalin, Mao und Fidel anstellten-das meinten sie nicht, es kann auch nicht aus ihren Büchern
herausgelesen werden. Da müsste man schon funktionaler Analphabet sein oder an Legasthenie leiden.

Dann bist wirklich sehr blauäugig oder hast die Werke nicht gelesen. Marx fordert in seinem Buch "Der Bürgerkrieg in Frankreich" zu revolutionärem Terror auf.

In Stalins Buch " Die Nationalitätenfrage" beschreibt er wie mit Terror, Gewalt und Korruption nationale Bestrebungen oder Autonomiewünsche der Völker als Überbleibsel bürgerlichen Denkens im Interesse der Diktatur des Proletariats niedergeschlagen werden können.

Lenins Kriegskommunismus müßte dir dann doch allmählich die Augen öffnen.

[Pius12]

Respekt.

Gute Bücher auf diesem Sachgebiet gibt es auch von Wolfgang Leonhardt, Maser, Archie Brown, Ekkehard Jesse und Prof. Moreau

[Rhino]

Dann bist wirklich sehr blauäugig oder hast die Werke nicht gelesen. Marx fordert in seinem Buch "Der Bürgerkrieg in Frankreich" zu revolutionärem Terror auf.

In Stalins Buch " Die Nationalitätenfrage" beschreibt er wie mit Terror, Gewalt und Korruption nationale Bestrebungen oder Autonomiewünsche der Völker als Überbleibsel bürgerlichen Denkens im Interesse der Diktatur des Proletariats niedergeschlagen werden können.

Lenins Kriegskommunismus müßte dir dann doch allmählich die Augen öffnen.

Seine Argumentation ist, dass sich das nicht bei Marx und Engels findet, Bei Lenin und Stalin leugnet er das scheinbar nicht.

[Rolf1973]

Dann bist wirklich sehr blauäugig oder hast die Werke nicht gelesen. Marx fordert in seinem Buch "Der Bürgerkrieg in Frankreich" zu revolutionärem Terror auf.

In Stalins Buch " Die Nationalitätenfrage" beschreibt er wie mit Terror, Gewalt und Korruption nationale Bestrebungen oder Autonomiewünsche der Völker als Überbleibsel bürgerlichen Denkens im Interesse der Diktatur des Proletariats niedergeschlagen werden können.

Lenins Kriegskommunismus müßte dir dann doch allmählich die Augen öffnen.

Hast Du das Thema verstanden? Worin genau besteht die Schuld von Marx und Engels an den Taten von Lenin und Stalin?
Nochmal, damit Du es begreifst: der Terror einer totalitären Regierung und der Massenmord an Millionen wird nicht durch
M. und E. gerechtfertigt. Dass eine Revolution nicht gewaltfrei sein kann, war ihnen sicher klar, aber sie träumten von der
Diktatur DES Proletariats, nicht ÜBER das Proletariat. "Das Kapital" und das "Kommunistische Manifest" hast Du nicht gelesen
oder zumindest nicht verstanden.

Letzter Versuch: leite bitte aus Marx' Werken eine vorweg genommene Rechtfertigung der sowjetischen Gulags ab und begründe
sie. Millionen Unschuldige ließen dort ihr Leben, oft waren sie einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, mehr brauchte es nicht.
Befürwortete Marx ein solches Vorgehen?

Marx und Engels setzten offenbar ein "Klassenbewusstsein" voraus, das es so nicht gab und bis heute nicht gibt, auch haben sie
die Prinzipien und Antriebe der Wirtschaft (darunter schnöder Eigennutz, so ist es nun mal, keiner schafft Arbeitsplätze nur aus
Nächstenliebe) nicht verstanden. Aber Du kannst sie weder moralisch noch nachträglich juristisch für die Verbrechen ihrer Möchte-
gern-Jünger zur Rechenschaft ziehen.

[Rolf1973]

Doch- die Anleitung zum Gesellschaftsumbau haben sie gerade bei Marx gefunden.
Marxsche Theorien lassen sich nur mit Gewalt umsetzen.
Schon K.R.Popper hat den Marxismus vernichtend kritisiert und widerlegt.
(Feinde der offenen Gesellschaft I und II)

Offenbar rede ich hier nicht gegen eine Wand, sondern gegen die Große Chinesische Mauer.
Revolutionen im gesellschaftlichen Sinn waren nie gewaltfrei, das hat keiner behauptet,
auch Marx hat das nicht vorausgesetzt. Es geht hier aber nicht um den "Kampf der Arbeiter-
klasse gegen das Kapital", sondern um die kommunistischen Verbrechen des 20. Jahrhunderts,
die bei Marx keine vorwegnehmende Rechtfertigung finden. Peter Lustig, Ihr Auftritt bitte....

Marx wurde gewissermaßen schon lange, bevor er seine Hauptwerke verfasste (und bevor
er überhaupt lebte) von Adam Smith "widerlegt", so erinnere ich mich jedenfalls dunkel. Eigen-
nutz und Profitstreben als Motor der Wirtschaft hat M. nicht berücksichtigt, seine Gedanken-
gänge erscheinen utopisch und wirklichkeitsfern. Soviel dazu.

[kotzfisch]

Offenbar rede ich hier nicht gegen eine Wand, sondern gegen die Große Chinesische Mauer.
Revolutionen im gesellschaftlichen Sinn waren nie gewaltfrei, das hat keiner behauptet,
auch Marx hat das nicht vorausgesetzt. Es geht hier aber nicht um den "Kampf der Arbeiter-
klasse gegen das Kapital", sondern um die kommunistischen Verbrechen des 20. Jahrhunderts,
die bei Marx keine vorwegnehmende Rechtfertigung finden. Peter Lustig, Ihr Auftritt bitte....

Marx wurde gewissermaßen schon lange, bevor er seine Hauptwerke verfasste (und bevor
er überhaupt lebte) von Adam Smith "widerlegt", so erinnere ich mich jedenfalls dunkel. Eigen-
nutz und Profitstreben als Motor der Wirtschaft hat M. nicht berücksichtigt, seine Gedanken-
gänge erscheinen utopisch und wirklichkeitsfern. Soviel dazu.

Erster Teil- wie gesagt, die Saat stammte von ihm.
Lies den Löw.

Zweiter Teil: vollkommen dàccord

[latrop]

Die Staatsmedien mal wieder im Kommunismus-Fieber: China hat Wuppertal eine Friedrich-Engels-Statue geschenkt, welche heute mit großem Tamtam eingeweiht wurde.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Die Medien und die Öffentlichkeit sind mal wieder völlig schmerzfrei, wenn es um den Kommunismus geht. Bei ZDF und Co. dürften viele wieder träumen. Man erhofft sich wohl auch "gute Wirtschaftskontakte".

Engels wird in China sehr verehrt, neben Massenmörder Mao, und dem Dummschwätzer Karl Marx.

Was haltet ihr davon? Sind sie eigentlich noch ganz dicht dort, in Wuppertal? Oder kriecht man in den deutschen Pleitestädten jetzt jedem in den Hintern, der Kohle ranschafft?

Bilanz des Kommunismus: Ca. 100 Millionen Tote (Schwarzbuch des Kommunismus)

Schreibe doch mal unserem OB und sage ihm deine Meinung, meine hat er schon
Und die hat sich gewaschen.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Pius12]

Hast Du das Thema verstanden? Worin genau besteht die Schuld von Marx und Engels an den Taten von Lenin und Stalin?
Nochmal, damit Du es begreifst: der Terror einer totalitären Regierung und der Massenmord an Millionen wird nicht durch
M. und E. gerechtfertigt. Dass eine Revolution nicht gewaltfrei sein kann, war ihnen sicher klar, aber sie träumten von der
Diktatur DES Proletariats, nicht ÜBER das Proletariat. "Das Kapital" und das "Kommunistische Manifest" hast Du nicht gelesen
oder zumindest nicht verstanden.

Letzter Versuch: leite bitte aus Marx' Werken eine vorweg genommene Rechtfertigung der sowjetischen Gulags ab und begründe
sie. Millionen Unschuldige ließen dort ihr Leben, oft waren sie einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, mehr brauchte es nicht.
Befürwortete Marx ein solches Vorgehen?

Marx und Engels setzten offenbar ein "Klassenbewusstsein" voraus, das es so nicht gab und bis heute nicht gibt, auch haben sie
die Prinzipien und Antriebe der Wirtschaft (darunter schnöder Eigennutz, so ist es nun mal, keiner schafft Arbeitsplätze nur aus
Nächstenliebe) nicht verstanden. Aber Du kannst sie weder moralisch noch nachträglich juristisch für die Verbrechen ihrer Möchte-
gern-Jünger zur Rechenschaft ziehen.

Karl Marx : Zwischen der kapitalistischen und der kommunistischen Gesellschaft liegt die Periode der revolutionären Umwandlung der einen in die andere. Der entspricht auch eine politische Übergangsperiode, deren Staat nichts andres sein kann als die revolutionäre Diktatur des Proletariats .

Darauf berief sich Lenin und Stalin, Marx lieferte den ideologischen Unterbau für die kommunistischen Experimente.

"Die [Links nur für registrierte Nutzer] verschmähen es, ihre Ansichten und Absichten zu verheimlichen. Sie erklären es offen, daß ihre Zwecke nur erreicht werden können durch den gewaltsamen Umsturz aller bisherigen Gesellschaftsordnung." - Manifest der Kommunistischen Partei, IV. Marx/Engels, MEW 4, S. 493, 1848
Die Theorien von Marx und [Links nur für registrierte Nutzer] sind nicht etwa überholt: im Gegenteil, sie sind heute lebendiger denn je. Die Weltrevolution, der Untergang des Kapitalismus und des Imperialismus lassen sich nicht mehr aufhalten." - [Links nur für registrierte Nutzer] - KP Chef- Diktator Albaniens Unsere jüngere Generation auf dem revolutionären Weg der Partei" Rede, 28. Juni 1968

[Don]

Hast Du das Thema verstanden? Worin genau besteht die Schuld von Marx und Engels an den Taten von Lenin und Stalin?
Nochmal, damit Du es begreifst: der Terror einer totalitären Regierung und der Massenmord an Millionen wird nicht durch
M. und E. gerechtfertigt. Dass eine Revolution nicht gewaltfrei sein kann, war ihnen sicher klar, aber sie träumten von der
Diktatur DES Proletariats, nicht ÜBER das Proletariat. "Das Kapital" und das "Kommunistische Manifest" hast Du nicht gelesen
oder zumindest nicht verstanden.

Letzter Versuch: leite bitte aus Marx' Werken eine vorweg genommene Rechtfertigung der sowjetischen Gulags ab und begründe
sie. Millionen Unschuldige ließen dort ihr Leben, oft waren sie einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, mehr brauchte es nicht.
Befürwortete Marx ein solches Vorgehen?

Marx und Engels setzten offenbar ein "Klassenbewusstsein" voraus, das es so nicht gab und bis heute nicht gibt, auch haben sie
die Prinzipien und Antriebe der Wirtschaft (darunter schnöder Eigennutz, so ist es nun mal, keiner schafft Arbeitsplätze nur aus
Nächstenliebe) nicht verstanden. Aber Du kannst sie weder moralisch noch nachträglich juristisch für die Verbrechen ihrer Möchte-
gern-Jünger zur Rechenschaft ziehen.

Es ist wurscht was sie offiziell befürworteten. Sie waren beide Schreibtischtäter und Ideologiezündler.
Wer Mainfeste verfaßt weiß was er tut.

[latrop]

Geschenkt ist geschenkt.

Häää ???

Vor unserem Verwaltungshaus, ehem. Rathaus, stand eine Figur Kaiser Wilhelm II.
Jetzt wird restauriert. Ein Bürger unserer Stadt (Name ist bekannt) hat die kompl. Summe zur Erneuerung dieser Figur zur Verfügung stellen wollen.
OB Jung hat dieses verhindert und die Aufstellug verboten.
Begründung:
Er wolle Schaden zum Ansehen der Stadt verhindern.

Aber Engels darf aufgestellt werden.
Meine Korrespondenz mit ihm wurde selbstherrlich abgetan.

Ein Leserbriefschreiber hat ihn schon öffentlich tituliert :

Der Sonnengott vom Cronenberg.