Gibt es eine unsichtbare Welt ?

[Agesilaos Megas]

Die Welt der Gedanken und Ideen ist immer schon unsichtbar gewesen.

[denker_1]

Hier trifft Materie auf Antimaterie.

Was beamst du ?
Was bleibt, wenn du stirbst ?

Ich vermute, daß man mit dem Beamen eher an die Ätherkörper gedacht hat, aber da muß man sich das ganze Thema abarbeiten - Einstein soll auf seinem Schreibtisch das Buch "Die Geheimlehre" auf dem Tisch gehabt haben und sich Bemerkungen dazu gemacht haben.

Waren wir Menschen erst Geistwesen, ehe wir in die Materie kamen ?

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Wir wissen eigentlich noch immer nicht allzuviel.

Wenn man Gott nachsagt, 1000%iges Wissen zu haben, dann haben wir davon vielleicht 10 % - da wird sich wohl oder übel noch was entwickeln müssen.

Denke ich mir mal.

Wenn ich sterbe, ist es für mich vorei. Aus und vorbei. Ich glaub, ich lass mich verbrennen und die Asche oder einen Teil der Asche über meiner Grabstätte in der Luft ausstreuen. Wenn ein Sarg irgendwann verrottet, dienen meine körperlichen Überreste, zumindest mein Fleisch, das in weniger komplexe Bestandteile zersetzt werden wird, als Nahrung für die Pflanzen rundherum.

Wenn ich imMeer ertrinke und nicht rausgeholt werde, dann fressen mich die Fische auf und meine Substanz, nicht aber mein Bewusstsein existiert in diesen Fischen weiter. Nur ich habe da nix mehr davon. Mein Bewusstsein ist dann tot.

Gäbe es ein Leben nach dem Tod, wäre der materielle Rechtum hier gerechter verteilt. Dann würden unsere Herrschenden die furchtbare ewige Feuerhölle mehr fürchten als alles andere. Dann würden die sich für ihre Verfehlungen hier freiwillig der irdischen Justiz stellen, nur um diese schreckliche Feuerhölle um jeden Preis zu vermeiden.

Ein allwissender Gott hätte fähigsein müssen, sein auserwähltes Volk vor der Verfolgung durch Nazideutschland zu schützen. Was aber hat Gott getan:

Der hat sich verhalten wie eine Lehrerin in einer Schule, die einer Klasse sagt: "Bei Euch unterrichte ich am liebsten, ja Ihr seid meine Lieblingsklasse". Nun aber kommen ältere Schüler und beginnen diese Klasse zu tyrannisieren. Die Situation eskaliert, weil die älteren Schüler nun die jüngeren, die von der Lehrerin auserwählten, in den Keller der Schule sperrt. Und es geschieht eine Weile???? ... NICHTS. Unsere Lehrerin bleibt im Lehrerzimmer und dreht Däumchen. Erst als die Eltern der tyrannisierten Kinder die Schule stürmen passiert endlich was.

Gott hat ja damals nicht mal den Hitler Attentätern zur Seite gestanden.


Ich denke bei Beamen eher an "Star Treck" die Weltraumsaga. Dort bedeutete Beamen, sich von A nach B zu bewegen, indem der eigene Körper komplett zerstrahlt wurde, wobei die Atome des Körpers nicht als Gas irgendwo rumfliegen, sondern vom Beamer eingesammelt und am Zielort wieder völlig korrekt zur ursprünglichen Person zusammengesetzt werden. Das aber passiert alles im sichtbaren Bereich, außer in dem Monent wo der Körper am Startort zerstrahlt ist. Der Beamer bleibt sichtbar und die reisende Person wird am Zielort wieder sichtbar.

[denker_1]

Und was kannst Du ändern, wenn Du nur an die Materie glaubst ?
Wirst Du dann die Veränderungen in der Welt begreifen und ihre Kompliziertheit im Verstehen ?

Die Annahme einer unsichtbaren Welt hilft da nicht weiter. Wehren müssen wir uns gegen das uns zugefügte Unrecht. Und zwar hier in der sichtbaren materiellen Welt. Nirgendwo anders.

Aus demLied Black and White:
"Oh Brüder, weint und betet nicht mehr, Erlösung kommt uns nicht von dort her, kämft für Recht und Freiheit, setzt Euch zur Wehr!"

[Tutsi]

Die Annahme einer unsichtbaren Welt hilft da nicht weiter. Wehren müssen wir uns gegen das uns zugefügte Unrecht. Und zwar hier in der sichtbaren materiellen Welt. Nirgendwo anders.

Aus demLied Black and White:
"Oh Brüder, weint und betet nicht mehr, Erlösung kommt uns nicht von dort her, kämft für Recht und Freiheit, setzt Euch zur Wehr!"

Wenn wir uns ständig - ohne objektiven Blick zu haben - wehren, setzen wir Ursache und dann erhalten wir Wirkung.

Wehren heißt aber auch, daß eine Sache, die man gern anders haben möchte, genau in die andere Richtung "schießen" kann.

Und wieder wird es kompliziert. Was ist richtig, was falsch.

Ist nicht so manches Erreichte, später, genau in der Wirkung anders gelaufen, als wir es je voraus gesehen haben ?

Ob privat oder gesellschaftlich.

Da wurde Schröder gelobt wegen des Hartz IV - was sich später als Hinkefuß heraus gestellt hat - nämlich bei zunehmender Inflation -
da wurde Euro und EU über alle Maßen gelobt - heute sehen wir die vielen Hinkefüßchen und weitere kommen noch - da gehen wir mal
alles durch, was anfangs so blendend aussah und wie es sich später auswirkte.

Wir haben auf dieser Welt nur einen kurzen Einblick und können nicht in die Zukunft schauen - es ist also alles ein "Experiment", was in Gang
gesetzt wird.

Klar, muß man sich wehren - wenn einem Unrecht zugefügt wird, aber es gibt Dinge, die darüber hinaus gehen.

Mir gehen die ewigen Windräder, die angeblich so gut sein sollen, allmählich auch auf den Keks - und vieles andere - am Anfang konnten die
Belobigungen nicht groß genug sein, jetzt merkt der Mensch, daß das alles auch nicht gut ist und wünscht sich diese Dinger am liebsten sonsterwo hin.

[Affenpriester]

Knall dir paar Pappen rein und du siehst sie.

[Tutsi]

Wenn ich sterbe, ist es für mich vorei. Aus und vorbei. Ich glaub, ich lass mich verbrennen und die Asche oder einen Teil der Asche über meiner Grabstätte in der Luft ausstreuen. Wenn ein Sarg irgendwann verrottet, dienen meine körperlichen Überreste, zumindest mein Fleisch, das in weniger komplexe Bestandteile zersetzt werden wird, als Nahrung für die Pflanzen rundherum.

Wenn ich imMeer ertrinke und nicht rausgeholt werde, dann fressen mich die Fische auf und meine Substanz, nicht aber mein Bewusstsein existiert in diesen Fischen weiter. Nur ich habe da nix mehr davon. Mein Bewusstsein ist dann tot.

Gäbe es ein Leben nach dem Tod, wäre der materielle Rechtum hier gerechter verteilt. Dann würden unsere Herrschenden die furchtbare ewige Feuerhölle mehr fürchten als alles andere. Dann würden die sich für ihre Verfehlungen hier freiwillig der irdischen Justiz stellen, nur um diese schreckliche Feuerhölle um jeden Preis zu vermeiden.

Ein allwissender Gott hätte fähigsein müssen, sein auserwähltes Volk vor der Verfolgung durch Nazideutschland zu schützen. Was aber hat Gott getan:

Der hat sich verhalten wie eine Lehrerin in einer Schule, die einer Klasse sagt: "Bei Euch unterrichte ich am liebsten, ja Ihr seid meine Lieblingsklasse". Nun aber kommen ältere Schüler und beginnen diese Klasse zu tyrannisieren. Die Situation eskaliert, weil die älteren Schüler nun die jüngeren, die von der Lehrerin auserwählten, in den Keller der Schule sperrt. Und es geschieht eine Weile???? ... NICHTS. Unsere Lehrerin bleibt im Lehrerzimmer und dreht Däumchen. Erst als die Eltern der tyrannisierten Kinder die Schule stürmen passiert endlich was.

Gott hat ja damals nicht mal den Hitler Attentätern zur Seite gestanden.


Ich denke bei Beamen eher an "Star Treck" die Weltraumsaga. Dort bedeutete Beamen, sich von A nach B zu bewegen, indem der eigene Körper komplett zerstrahlt wurde, wobei die Atome des Körpers nicht als Gas irgendwo rumfliegen, sondern vom Beamer eingesammelt und am Zielort wieder völlig korrekt zur ursprünglichen Person zusammengesetzt werden. Das aber passiert alles im sichtbaren Bereich, außer in dem Monent wo der Körper am Startort zerstrahlt ist. Der Beamer bleibt sichtbar und die reisende Person wird am Zielort wieder sichtbar.

:-) Da mußte ich schon ein bißchen lächeln - Du vermengst hier was - die Japaner, die durch die Atombomben zerstrahlt wurden, stehen nicht wieder auf - sie sind wie Staub zerfallen - da fällt mir der Gründer der Bahai ein, der mal schrieb, weil er gegen die Reinkarnation war - kannte wohl die aus den Veden und dem Buddhismus - daß derselbe Körper, der zerfällt, nicht wieder aufgebaut werden kann. Natürlich kann er das nicht - es ist ja auch nicht dieselbe Person, die wieder kommt, es ist immer nur der seelische Anteil, die Seele, die hier ewig Bestand hat. Natürlich kaufe ich mir nicht den selben "Mantel" noch mal, wenn er abgenutzt ist - ich suche mir einen schöneren "Mantel"/"Kleid" aus - und ich nehme nur mit, was ich in den Leben gelebt habe, erfahren habe und das geht nicht verloren.

Gott hat nicht gesagt, daß er uns beschützt - sondern er will, daß wir Erfahrungen machen - in den Körpern, in denen wir leben. Was sich entwickeln muß, ist die Intelligenz, ablegen des Triebes und die Entwicklung des inneren und äußeren Gewissens, so daß wir, wenn wir reifer werden, genau wissen, was gut und was nicht gut ist.

Wenn Du Gott in einen Körper verpackst und in Raum und Zeit stellt, dann kommen halt solche Gedanken, die da meinen, daß Gott nur seinen "Arm", was immer das bei Gott sein mag, ausstrecken und die kleinen "Ameisen" zurecht rücken muß. Das ist doch nicht Gott.

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"Das universelle Gottesverständnis"

Nur durchblättern und was einem ins Auge fällt, einfach die Zeile oder den Abschnitt lesen.

Du selbst bist Teil von Gott - also, warum handelst Du so - oder warum handelten die Menschen allgemein so, daß sie Kriege führten, Menschen umbrachten und also nur
Schlechtes taten ?

Weil sie in diesem "Sumpf" stecken, dumpf sind und aus dieser Dumpfheit müssen sie erst erwachen und das ist ein sehr langwieriger Prozeß, aus dem man bestimmt nicht von heute auf Morgen heraus kommt.

Wo, frage ich Dich, befindet sich Gottes Reich ?

Ich kann Dir ein Thema, das so komplex ist, nicht in fünf Minuten erklären. Außerdem finde ich, daß sich da jeder Mensch selbst auf den Weg machen muß, wenn er wirklich daran interessiert ist.

[denker_1]

Wenn wir uns ständig - ohne objektiven Blick zu haben - wehren, setzen wir Ursache und dann erhalten wir Wirkung.

Wehren heißt aber auch, daß eine Sache, die man gern anders haben möchte, genau in die andere Richtung "schießen" kann.

Und wieder wird es kompliziert. Was ist richtig, was falsch.

Ist nicht so manches Erreichte, später, genau in der Wirkung anders gelaufen, als wir es je voraus gesehen haben ?

Ob privat oder gesellschaftlich.

Da wurde Schröder gelobt wegen des Hartz IV - was sich später als Hinkefuß heraus gestellt hat - nämlich bei zunehmender Inflation -
da wurde Euro und EU über alle Maßen gelobt - heute sehen wir die vielen Hinkefüßchen und weitere kommen noch - da gehen wir mal
alles durch, was anfangs so blendend aussah und wie es sich später auswirkte.

Wir haben auf dieser Welt nur einen kurzen Einblick und können nicht in die Zukunft schauen - es ist also alles ein "Experiment", was in Gang
gesetzt wird.

Klar, muß man sich wehren - wenn einem Unrecht zugefügt wird, aber es gibt Dinge, die darüber hinaus gehen.

Mir gehen die ewigen Windräder, die angeblich so gut sein sollen, allmählich auch auf den Keks - und vieles andere - am Anfang konnten die
Belobigungen nicht groß genug sein, jetzt merkt der Mensch, daß das alles auch nicht gut ist und wünscht sich diese Dinger am liebsten sonsterwo hin.

Ist aber der Lauf der Dinge. Guck Dir die Weltgeschichte an. Eine Revolution folgt der nächsten. Die dann an der Macht sitzenden mögen zu Beginn sozial und fortschrittlich sein, aber irgendwann sindsie genau so konservativ wie die verhassten Vorgänger. Die nächste Revolution folgt oder sollte folgen.

Marx sagt, eine Gesellschaftsordnung löst die vorherige ab.

Sollen wir deswegen nun allen Widerstand gegen Unrecht aufgeben? Ich denke, nicht!

[Tutsi]

Ist aber der Lauf der Dinge. Guck Dir die Weltgeschichte an. Eine Revolution folgt der nächsten. Die dann an der Macht sitzenden mögen zu Beginn sozial und fortschrittlich sein, aber irgendwann sindsie genau so konservativ wie die verhassten Vorgänger. Die nächste Revolution folgt oder sollte folgen.

Marx sagt, eine Gesellschaftsordnung löst die vorherige ab.

Sollen wir deswegen nun allen Widerstand gegen Unrecht aufgeben? Ich denke, nicht!

Nein, denn damit wirst Du gefordert. Aber schau mal, was noch als Kommunismus verkauft wird - Mao - Stalin - usw usf.

Und das ist gut ?

Es sind letztendlich immer die Menschen, die etwas tun - und es ist das Tun, in dem sie sich entwickeln müssen. Tun mit Herz, mit Liebe und
mit Gewissen.

Wie sollen Menschen anders lernen. Die Fakten, die Umstände, alles, was passiert, ist notwendig - es dient immer der Entwicklung.

[denker_1]

:-) Da mußte ich schon ein bißchen lächeln - Du vermengst hier was - die Japaner, die durch die Atombomben zerstrahlt wurden, stehen nicht wieder auf - sie sind wie Staub zerfallen - da fällt mir der Gründer der Bahai ein, der mal schrieb, weil er gegen die Reinkarnation war - kannte wohl die aus den Veden und dem Buddhismus - daß derselbe Körper, der zerfällt, nicht wieder aufgebaut werden kann. Natürlich kann er das nicht - es ist ja auch nicht dieselbe Person, die wieder kommt, es ist immer nur der seelische Anteil, die Seele, die hier ewig Bestand hat. Natürlich kaufe ich mir nicht den selben "Mantel" noch mal, wenn er abgenutzt ist - ich suche mir einen schöneren "Mantel"/"Kleid" aus - und ich nehme nur mit, was ich in den Leben gelebt habe, erfahren habe und das geht nicht verloren.

Möglicherweise wir das ja auch mit dem Beamen, wie in Star Treck gezeigt, niemals funktionieren, weil eben, wenn man zerstrahlt ist, nicht wieder rekonstruiert werden kann. Ich kann mir jedenfalls keine Maschine vorstellen, die das könnte.
Was den "seelischen Anteil" betrifft, dazu müsste ich erst mal wieder an eine unsterbliche Seele glauben können. Was aber nützt mir das letztlich, wenn ich von dieser Welt gehe. Christen glauben oder haben jahrhunderte lang an eine leibliche Auferstehung geglaubt.Dennoch sieht es mit meiner Familie zu Weihnachten zielich traurig aus, weil nämlich alle meine alten Onkels und Tanten nicht mehr unter den Lebenden sind. Da hilft dann im Dezember auch ein Glaube an eine Aufersteheung nicht weiter, denn jetzt ist Heilig Abend und jetzt fühle ich mich in Erinnerung an frühere Weihnachten einsam. Da nützt mir dann auch keine Seele irgendwas.

Gott hat nicht gesagt, daß er uns beschützt - sondern er will, daß wir Erfahrungen machen - in den Körpern, in denen wir leben. Was sich entwickeln muß, ist die Intelligenz, ablegen des Triebes und die Entwicklung des inneren und äußeren Gewissens, so daß wir, wenn wir reifer werden, genau wissen, was gut und was nicht gut ist.

Wenn es nur das wäre, frei von jedweder Politik oder menschlicher Eitelkeit oder Geschäftemacherei mit der Spiritualität, dann könnteich das sogar akzeptieren.
Aber was nützen all diese Erfahrungen, wenn dann doch wieder der gleiche Mist gemacht wird?

Wenn Du Gott in einen Körper verpackst und in Raum und Zeit stellt, dann kommen halt solche Gedanken, die da meinen, daß Gott nur seinen "Arm", was immer das bei Gott sein mag, ausstrecken und die kleinen "Ameisen" zurecht rücken muß. Das ist doch nicht Gott.

Dann ist Gott aber auch keine Person. Als solche haben aber Chisten sich Gott vorzustellen
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[Tutsi]

Möglicherweise wir das ja auch mit dem Beamen, wie in Star Treck gezeigt, niemals funktionieren, weil eben, wenn man zerstrahlt ist, nicht wieder rekonstruiert werden kann. Ich kann mir jedenfalls keine Maschine vorstellen, die das könnte.
Was den "seelischen Anteil" betrifft, dazu müsste ich erst mal wieder an eine unsterbliche Seele glauben können. Was aber nützt mir das letztlich, wenn ich von dieser Welt gehe. Christen glauben oder haben jahrhunderte lang an eine leibliche Auferstehung geglaubt.Dennoch sieht es mit meiner Familie zu Weihnachten zielich traurig aus, weil nämlich alle meine alten Onkels und Tanten nicht mehr unter den Lebenden sind. Da hilft dann im Dezember auch ein Glaube an eine Aufersteheung nicht weiter, denn jetzt ist Heilig Abend und jetzt fühle ich mich in Erinnerung an frühere Weihnachten einsam. Da nützt mir dann auch keine Seele irgendwas.



Wenn es nur das wäre, frei von jedweder Politik oder menschlicher Eitelkeit oder Geschäftemacherei mit der Spiritualität, dann könnteich das sogar akzeptieren.
Aber was nützen all diese Erfahrungen, wenn dann doch wieder der gleiche Mist gemacht wird?


Dann ist Gott aber auch keine Person. Als solche haben aber Chisten sich Gott vorzustellen
[URL="http://www.welt-spirale.com/downloads/Lektion_29.pdf"]




Und doch macht jede Generation dieselben Erfahrungen wieder. Die Faschisten marschieren wieder. Ausländer werden diffamiert. Man berteibt Raubbau an der menschlichen Arbeitskraft. Die Börsen spielen verrückt. Am Ende gibt es womöglich wieder Krieg. Ein Charismatischer Führer kommt, lässt sich anbeten und schickt abenteuerlustige junge Menschen in den Krieg. Alles schon mal da gewesen. Damals hat sich so mancher auf die Einberufung gefreut, wie sich in Friedenszeiten jemand freut, wenn er seinen Taumjob erhält und unter meheren hundert Bewerbern der Auserwählte ist. Was nützen da diese Erfahrungen die Gott uns angeblich machen lassen will, wenn sich dann die Geschichte doch wiederholt, statt das wir aus unserem Mist lernen?


In mir, in meinem privaten Heiligtum.



Ist auch schwierig. Ich war nicht immer ungläubig, aber wenn ich mir das Unrecht auf unserer Erde so anschaue, dann kann ich einfach nicht mehr glauben.

Die Auferstehung ist nicht das selbe wie die Wiedergeburt, sprich Reinkarnation - selbst die Wiedergeburt wird von manchen nur als geistige Geburt verstanden.

Über das Thema kann man sich aber auch ausführlich informieren, wer es denn mag.

Es wäre doch so traurig, wenn wir dieses einzige Leben "vergeigen" und nie mehr eine Chance hätten, uns noch mal zu erproben. Und eine geistige Welt ist für die Entwicklung in Materie auch nicht vorgesehen.

Wie das alles vor sich geht, wie das alles passiert - ich finde, daß diejenigen, die so eine Art "Sehen"/"Schauen" hatten, die können auch nur einiges sehen, so als wenn die Kinder durch ein Schlüsselloch schauen, wenn die Eltern im Zimmer alles für "Weihnachten" vorbereiten und sie doch nicht alles erkennen können, nur eine beschränkte Sicht haben.

Weil sich ja auch Geschichte fortsetzt, bin ich schon, wenn man sich genauer damit beschäftigt, mit der Reinkarnationslehre eher einig, weil, wenn man auch Autoren liest, die das ernsthaft angehen, von der Logik überzeugt, aber ich kann aufgrund der Größe des Themas nicht eine kurz korrekte Zusammenfassung geben.

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Wiederverkörperung oder zyklische Manifestation ist ein kosmischer Prozess. Das Universum ist keine statische Ansammlung von unveränderlichen Teilen, sondern ein großes Ein- und Ausströmen von Substanzen und Kräften aus Materie und Bewusstsein, die einer ständigen Veränderung unterliegen. In dieser konstanten Veränderung gibt es eine Kontinuität von göttlichen Bewusstseinszentren, die ihre Ausdrucksart modifizieren, um ihre stets wachsenden Wahrnehmungszustände anzugleichen. Wiederverkörperung ist das universale Mittel, um aus den individuellen Funken der Göttlichkeit ihre inneren Fähigkeiten herauszuziehen, damit sie jeden Aspekt des Bewusstseins erfahren und assimilieren können.

Wie gesagt, wie sind ja heute soweit, daß wir Jeden glauben lassen, was er will oder wozu er in der Lage ist - wir gehen alle unseren individuellen Weg, mit dem wir erst mal selbst klar kommen müssen.

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Wenn der physische Körper abgenutzt ist, wenn seine Partikel eine Zeitlang zerstreut sind und der höhere Teil der gereinigten Persönlichkeit in das Wahre Selbst zurückgezogen ist, dann ist die Verbindung des menschlichen Ego zur Erde keineswegs gelöst. Es ist für die Vergangenheit verantwortlich, es hat viele unvollendete Aufgaben zurückgelassen, und es hat noch nicht einmal einen Bruchteil der in einer verkörperten geistigen Wesenheit schlummernden göttlichen Möglichkeiten verwirklicht. Die Menschheit als eine Rasse befindet sich noch – mit sehr wenigen Ausnahmen – in ihrer Kindheit und wird in diesem Zustand bleiben, bis ihre wirkliche Göttlichkeit in ihrer Fülle offenbart wird. Die menschliche Persönlichkeit, wie wir sie heute kennen – die Maske des eigentlichen Menschen –, ist nur ein dürftiges Abbild des herrlichen Wesens, das er einst sein wird. Reinkarnation ist die einzig mögliche Methode für eine solche Evolution.

Wie bereits mehrfach gesagt, es kann einer glauben, er muß es nicht - das muß man akzeptieren.

Wenn alles Sinn macht, dann muß man weiter gehen und sich so einiges ganz anders fragen, bzw. hinterfragen.