1952 - die UdSSR bietet einen Friedensvertrag mit GesamtDeutschland an

[herberger]

Ich hätte Stalins Angebot angenommen unter der Bedingung das die deutsche Grenze von 1937 wieder hergestellt werden, denn zu einem militärischen Konflikt wäre die Sowjetunion damals nicht in der Lage gewesen. Man hätte noch zusätzlich vertrauensbildende Maßnahmen einbauen können, zum Beispiel entmilitarisierte Zonen diesseits und jenseits der Grenzen.

Stalin hat ja sein Kriegsziel nicht erreicht, Moskau zur Welthauptstadt zu machen.

[ABAS]

Ich hätte Stalins Angebot angenommen unter der Bedingung das die deutsche Grenze von 1937 wieder hergestellt werden, denn zu einem militärischen Konflikt wäre die Sowjetunion damals nicht in der Lage gewesen. Man hätte noch zusätzlich vertrauensbildende Maßnahmen einbauen können, zum Beispiel entmilitarisierte Zonen diesseits und jenseits der Grenzen.

Das Angebot der Russen war nicht zufriedenstellend. Im Friedensvertrag mit Russland
und Gesamtdeutschland fehlte die Klausel das Russland und Gesamtdeutschland zugleich
ein Militaerbuendnis kontraktieren, um den US Besatzern das militaerische Ende in
Europa zu bereiten.

Mit dieser Klausel waere der Friedensvertrag zwischen Russland und Gesamtdeutschland
zufriedenstellend gewesen und ich haette den Vertrag gemacht, um anschliessend durch
militaerische Hilfe der Russen den Deutsch-Russischen Endsieg ueber die Amis, Limeys
und Froggies zu erringen.

[marion]

Unabhängig was Stalins Beweggründe waren, abgelehnt wurde der Vorschlag nicht von ihm. Deswegen wissen wir nicht ob es ernst gemeint war oder nicht.
n.

doch, das war ernst gemeint . Ich hab vor vielen Jahren mal ein Buch mit dem Titel "Stalin wollte ein anderes Deutschland " dazu gelesen, war recht aufschlussreich, Stalin hat sich wirklich lange darum bemüht, wurde aber von den Westmächten abgebügelt

[Süßer]

doch, das war ernst gemeint . Ich hab vor vielen Jahren mal ein Buch mit dem Titel "Stalin wollte ein anderes Deutschland " dazu gelesen, war recht aufschlussreich, Stalin hat sich wirklich lange darum bemüht, wurde aber von den Westmächten abgebügelt

Es geht darum, das eine Fraktion hier, rundweg die Ernsthaftigkeit abstreitet. Siehe mein Zitat.

Also muß man die Umstände näher beleuchten. Da ist mir aufgefallen das Österreich (mit 2 Jahren Verzögerung) genau das gleiche Angebot hatten.
Nur die waren clever und haben das realisiert, was für die BRD unerfüllte Forderungen sind (und gerne als VT tituliert wird).

[Gärtner]

Wobei Österreich 1954 die volle Souveränität erhielt.
Jetzt haben die eine richtige Verfassung, die Verfassung heißt und vom Volk frei gewählt ist usw.

Vielleicht war es eher die deutsche Seite, die zu Folgsam erschien?

Und was sollte den Bundestag/Bundesrat 1990 abhalten eine eine Volksbefragung zur Verfassung durchzuführen oder auch einfach den Prozeß anzuschieben?

Unabhängig was Stalins Beweggründe waren, abgelehnt wurde der Vorschlag nicht von ihm. Deswegen wissen wir nicht ob es ernst gemeint war oder nicht.
Ich vermute das eher das deutsche Experiment, das seit der Kulturrevolution andauerte, zuverlässig beendet werden sollte. Also die treibenden Kräfte bei den Alliierten zu suchen sind, eventuell im Vatikan.

Österreich (und auch Finnland) haben nicht die geostrategische Bedeutung wie Deutschland. Natürlich legte Stalin hier andere Maßstäbe an, zumal ihm das noch schönes Propagandamaterial gegen den Westen lieferte.

[Großmoff]

Es geht darum, das eine Fraktion hier, rundweg die Ernsthaftigkeit abstreitet. Siehe mein Zitat.

Also muß man die Umstände näher beleuchten. Da ist mir aufgefallen das Österreich (mit 2 Jahren Verzögerung) genau das gleiche Angebot hatten.
Nur die waren clever und haben das realisiert, was für die BRD unerfüllte Forderungen sind (und gerne als VT tituliert wird).

Naja, Österreich konnte sich als "Verführter" gut rausreden und hatte auch wenig zu verlieren.

[Großmoff]

Österreich (und auch Finnland) haben nicht die geostrategische Bedeutung wie Deutschland. Natürlich legte Stalin hier andere Maßstäbe an, zumal ihm das noch schönes Propagandamaterial gegen den Westen lieferte.

Richtig.

[marion]

Richtig.

deshalb wollte der Woshd ja auch ein NEUTRALES Schland haben, als Pufferzone zu den ewigen Imperialisten, er erkannte aber auch klar die neue Kolonialisationmethoden gemäss der FDR Doktrin, durch Weltbank, Bretton Woods, Marshallplan etc, abgelehnt hat

[marion]

im Phönix Forum Politik preist grad ein Vertreter der Johns Hopkins Universität den Marshallplan für Schland

[Gärtner]

deshalb wollte der Woshd ja auch ein NEUTRALES Schland haben, als Pufferzone zu den ewigen Imperialisten, er erkannte aber auch klar die neue Kolonialisationmethoden gemäss der FDR Doktrin, durch Weltbank, Bretton Woods, Marshallplan etc, abgelehnt hat

Er wollte ein neutrales Deutschland mit der Roten Armee 50km von Berlin entfernt und der US-Army 6000km hinterm Atlantik. Fünf Minuten nach dem amerikanischen Abzug wären die Russen ein zweites Mal (bzw. dritten Mal nach 1760) mit klingendem Spiel durchs Brandenburger Tor marschiert.