1952 - die UdSSR bietet einen Friedensvertrag mit GesamtDeutschland an

[Lichtblau]

Man sagt immer die Sowjets haben die Hauptlast des Krieges gegen den Faschismus getragen, das ist richtig, aber weil sie es mussten. Die USA hätten es sich leisten können täglich aus diesem Krieg auszuscheiden, ohne Nachteile. Denn das US Volk musste ja erst beschissen werden um in diesen Krieg zu kommen. Es war der Krieg der Ostküste, die Roosevelt Regierung war voller Agenten der Ostküste.

nö, konnte sie nicht.
wenn Deutschland, Italien und Japan sich unabhängig machen, werden sie die Rolle von Wall Street und City einnehmen und den Welthandel und Finanz beherrschen.

wiki schreibt:


"Der Historiker Detlef Junker sieht in der wirtschaftlichen Gefährdung der USA durch „ein System fast autarker Planwirtschaften“ welches durch ein Sieg Deutschlands, Japans unter d Italiens entstehen würde, einen der Hauptgründe für Roosevelts Eintritt in den Krieg. Die USA war auf den freien Welthandel angewiesen, die USA würde bei einem Zerfall des Weltmarktes ihre Auslandsinvestitionen verlieren, das Handelsvolumen würde sich drastisch verringen, und der Außenhandel wenn dann nur noch zu den Bedingungen der anderen möglich sein. Dies würde das auch durch den New Deal nicht gelöste Arbeitslosenproblem verschärfen und die sozialen Spannungen könnten im Rahmen des bestehenden Systems nicht mehr gelöst werden.[11]"

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[herberger]

Hätten die USA nicht zum Krieg gehetzt dann hätte es keinen Krieg gegeben, und hätte Stalin nicht den Trittbrettfahrer gemacht dann hätte er seinem Volk ein Paradies geschaffen.

[Blackbyrd]

Hätten die USA nicht zum Krieg gehetzt dann hätte es keinen Krieg gegeben, und hätte Stalin nicht den Trittbrettfahrer gemacht dann hätte er seinem Volk ein Paradies geschaffen.

Ein Massenmörder erschafft für sein Volk ein Paradies?

[marion]

nö, konnte sie nicht.
wenn Deutschland, Italien und Japan sich unabhängig machen, werden sie die Rolle von Wall Street und City einnehmen und den Welthandel und Finanz beherrschen.

wiki schreibt:


"Der Historiker Detlef Junker sieht in der wirtschaftlichen Gefährdung der USA durch „ein System fast autarker Planwirtschaften“ welches durch ein Sieg Deutschlands, Japans unter d Italiens entstehen würde, einen der Hauptgründe für Roosevelts Eintritt in den Krieg. Die USA war auf den freien Welthandel angewiesen, die USA würde bei einem Zerfall des Weltmarktes ihre Auslandsinvestitionen verlieren, das Handelsvolumen würde sich drastisch verringen, und der Außenhandel wenn dann nur noch zu den Bedingungen der anderen möglich sein. Dies würde das auch durch den New Deal nicht gelöste Arbeitslosenproblem verschärfen und die sozialen Spannungen könnten im Rahmen des bestehenden Systems nicht mehr gelöst werden.[11]"

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FDR war der wahre Kriegstreiber und als Gewinner konnte er alles auf uns abwälzen , der ABBA Song bringt es auf den Punkt, die Potockibriefe sagen das gleiche

[Großmoff]

Hätten die USA nicht zum Krieg gehetzt dann hätte es keinen Krieg gegeben, und hätte Stalin nicht den Trittbrettfahrer gemacht dann hätte er seinem Volk ein Paradies geschaffen.

Und hätte der Hund nicht geschissen, hätte er den Hasen gehabt.

Hätte, hätte, hätte, hätte....

[suma]

1. Was heisst IHR?

2. Wie würdest Du z.B. den Versuch Berlin ganz zu vereinnahmen nennen?
Verkleinerung des sowjetischen Machtbereiches?

3.Und was heisst Status Quo?


Der Status Quo in Europa war nach dem 2.WK,
das JEDER das seinige tat, zu seinem Vorteil,
unter Beibehaltung der Aufteilung Deutschlands.


Den ersten Schritt den Status Quo,
d.h. die Aufteilung Deutschlands zu zementieren,
taten die Westmächte mit der Währungsreform.

Damit war aber dann auch ersichtlich
das ein Zugriff der Russen auf die anderen 3 Berlin-Teile unterbunden wurde,
mehr noch, das die anderen 3 Mächte vertragsgemäss
ihren Einfluss auf ihre 3 Teile von Berlin auf Dauer behalten wollten.

In Folge versuchten die Russen über die Berlin-Blockade
den Rest von Berlin zu vereinnahmen.


Wenn die Sowjetunion nur den Status Quo hätte erhalten wollen,
wäre die Währungsunion für sie belanglos gewesen,
denn sie hatte ja "IHREN TEIL" vom Kuchen bekommen und auch vereinnahmt,
d.h. von Deutschland und den noch doppelt,
das "alte Mitteldeutschland" und das "alte Ostdeutschland" an Polen
mit entspr. Vergrößerung der Sowjetunion.
Dazu eine Einverleibung von Polen, Ungarn, Rumänien und Bulgarien in ihr "neues Imperium".



Alles weitere war ein Domino-Effekt.
Jedoch mit ,
bezogen auf die Welt,
einer Ausbreitung des Einflusses der Sowjetunion,
welche sich eben nicht um den jeweiligen Status Quo kümmerte.


Wenn Du aber schon Kuba ansprichst....WAS hatten die Russen dort verloren?
Kuba war amerikanisches "Beutegut" aus dem spanisch/amerikanischen Krieg,
also amerikanischen "Einflussssphäre".


Wenn Du da schon einen Vergleich anstellen willst,
dann wäre doch eher
ein Vergleich der Grossmächte USA und Sowjetunion
im Verhalten zu den Ländern in ihrem Machtbereich sinnvoll,
also
USA und deren Verhalten gegenüber Kuba
und
Sowjetunion und deren Verhalten gegenüber Ungarn.

Da nimmt sieht dann der Versuch der USA (Schweinebucht) in Bezug auf Kuba
etwas anders aus
als die Panzer der Russen in Ungarn.
Und man stelle sich vor,
die USA hätte den Tschechen 1968 angeboten dort US-Atomraketen zu stationieren.............

Nun ja, Berlin, da hast du natürlich Recht. Das war die Archillisferse, und der Ami haute immer drauf. Aus militärischer und ökonomischer Sicht gab es nur drei Möglichkeiten. Ganz Berlin kommt unter russischer Kontrolle, ganz Berlin wird freie Stadt unter internationaler Kontrolle oder Westberlin wird abgeriegelt.
Der Status Quo war, jeder führt sein System ein so weit seine Truppen gekommen sind. So hatte man sich in Jalta ja auch geeinigt.
Der Russe sah als einziger Deutschland immer noch als ganzes. In erster Sicht aus ökonomischer und in zweiter aus politischer mit Deutschland als Pufferstaat. Oder glaubst du der Russe war nicht informiert über Pläne wie die Operation Unthinkable. Der Ami hatte nie anderes vor, als Deutschland völlig seinen Interessen zu unterwerfen. Es gibt ja mehrere Memoranden aus den Jahren 43/44 darüber. Es gab zwei Hauptziele, 1. Die Abschaffung der deutschen Autokratie und 2. Ausschaltung der deutschen wirtschaftlichen Vormachtstellung in Europa.
Was hatte der Ami in der Türkei verloren? Der Russe nutzte die sich ihm bietende Gelegenheit. Und reagierte wie so oft auf eine Aktion des anderen.
Kuba kann man aber nicht mit Ungarn vergleichen. Weil der Russe ja schon in Ungarn stand. Außerdem verplichtete sich der Ami keine Invasion gegen Kuba zu starten wenn die Russenraketen abgezogen werden. Aber da kannst gerne mal die militärischen Einsätze der Russen und Amis nach 45 vergleichen. Allein die Anzahl sollte jedem vor Augen führen wer die Weltherschaft mit militärischen und ökonomischen Mitteln anstrebte.

[suma]

Also mit Verlaub , Unsinn.
Fahre in die ehemalige Stasizentrale ,Normannenstraße (Berlin Lichtenberg) dort ist die ganz genaue Eroberung Westberlins lt. sowjet. Planung gefunden worden und dort auch ausgestellt. Sie zeigt eindeutig die Überfallartige Besetzung Westberlins durch die sowj. Streitkräfte die den Hauptanteil der Opration durchführen wollten. Für die NVA gab es nur geringe Aufgaben und für die Stasi einige Sonderaufgaben und deswegen waren schon klare Abgrenzungen von Nöten.
Ganz klare Angriffsplanungen, also erzähle hier nichts.
kreuzer

Ich weiss natürlich das du nicht nach Pullach fahren kanst, aber ich bin mir sicher das du dort ähnliche Pläne findest. Das Westberlin im Konfliktfall eingenommen werden musste war doch völlig klar. Also gab es auch Pläne dazu. Genau wie auf der anderen Seite. Wo man 91 Atombomben auf Ostberlin werfen wollte.

[suma]

Ach ja ? Die etablierten KP's weltweit und die von der UdSSR überall unterstützten "Befreiungskriege" erzählen eine andere Sprache.
Dann haben die also Milliarden Rubel umsonst weltweit verballert ? Muss man erst drauf kommen das das nichts mit Weltrevolution zu tun hat. Komischerweise sind die Kinder in diesen sozialistischen Staaten einschließlich der UdSSR dahingehend indoktriniert worden das der Sozialismus unter dre Führerschaft der Sowjetunion weltweit siegt. Hätte man sich wirklich sparen können.
kreuzer

Nun dann vergleiche die militärischen und ökonomischen Einsätze beider Seiten. Ab 1945.
Nun der asiatische Kommunismus hat die Führerschaft der Sowjetunion nie anerkannt. Er ist sogar so erfolgeich, das die USA wieder auf die Methoden der 60er zurückgreifen müssen.

[suma]

Unter Zitierung des verletzten Potsdamer Abkommen-Artikel nenne uns doch vielleich drei von den *immer wieder von Amis verletzten Potsdamer Abkommen*.

"Es wurde beschlossen, während der Besatzungszeit Deutschland als wirtschaftliche Einheit zu betrachten."
Bizone
Trizone
Währungsreform

[kreuzer]

Ich weiss natürlich das du nicht nach Pullach fahren kanst, aber ich bin mir sicher das du dort ähnliche Pläne findest. Das Westberlin im Konfliktfall eingenommen werden musste war doch völlig klar. Also gab es auch Pläne dazu. Genau wie auf der anderen Seite. Wo man 91 Atombomben auf Ostberlin werfen wollte.

Ich brauche nicht nach Pullach zu fahren, ich kann mit der U-Bahn bis vor der Tür fahren , nämlich in die Chausseestraße neuer Standort.
Nun, außer ein paar deutsche Geheimdienstler und die Polizei, gab es nichts "Deutsches" in Westberlin. Nur westalliierte Truppen. Im Osten gab es außer den vollausgebildeten Grenzregimentern (auch gern Vopos genannt) , noch diverse Wachregimenter und das Eliteregiment der Staatssicherheit. 91 Atombomben auf Ostberlin zu welchen Zweck *lach* ?
Angriffspläne für den Angriff mit weit unterlegenen konventionellen Waffen und Mannschaften gab es also im Westen ? Ah ja.
kreuzer