Kriegsschuld

[Murmillo]

Wenn jemand einen Krieg vom Zaun bricht, infolgedessen den halben Kontinent mit Krieg überzieht und diesen Krieg dann auch noch verliert, bekommt er von den Siegern die Kriegsschuld zugesprochen. Ihr solltet langsam lernen, das zu akzeptieren.

Wer einen Krieg verliert, bekommt er von den Siegern die Kriegsschuld zugesprochen. Dies ist der einzige Teil deiner Aussage, welcher der Wahrheit entspricht.

[Demokrat]

[...]

Hitler hatte gegenüber hochrangigen Militärs selbst angekündigt, dass es beizeiten geeignete Propaganda geben werde, um den Deutschen einen Polenfeldzug schmackhaft zu machen. Bei dir und Killerbee scheint sie ja heute noch zu wirken.

Zu den Inhalten: Es ist korrekt, dass es in Polen damals Vorstöße gegen Minderheiten gab, denen auch einige Deutschstämmige zum Opfer fielen. Der Rest deines Elaborates gehört allerdings ins Reich der Fantasie. Im Übrigen wurden auch im Reich polnischstämmige Bürger verfolgt, vom massiven Vorgehen gegen Deutsche jüdischen Glaubens ganz zu schweigen. Fakt ist, dass die vorgeschobenen Kriegsgründe von deutscher Seite überwiegend konstruiert wurden. Der Krieg gegen Polen war bereits im Frühjahr 1939 beschlossene Sache, das ist durch die deutschen Kriegsvorbereitungen, die einseitige Aufkündigung des Nichtangriffspaktes oder auch die Anfertigung des sogenannten "Sonderfahndungsbuches Polen" mehrfach und eindeutig belegt.

[Demokrat]

Wer einen Krieg verliert, bekommt er von den Siegern die Kriegsschuld zugesprochen. Dies ist der einzige Teil deiner Aussage, welcher der Wahrheit entspricht.

Aha! Dann hat also Polen Deutschland angegriffen und halb Europa ist zuerst im Reich einmarschiert. Vielen Dank für die kompetente Aufklärung!

[Murmillo]

Aha! Dann hat also Polen Deutschland angegriffen und halb Europa ist zuerst im Reich einmarschiert. Vielen Dank für die kompetente Aufklärung!

Nun, für dich ist Deutschland sicherlich immer noch auch der einzige Verantwortliche für den 1.Weltkrieg ?
Immerhin hats fast 100 Jahre gedauert, bis man sich zu der Erkenntnis durchrang, dass eben nicht nur Deutschland daran schuld war.
Wer weiss, was da noch in einigen Jahren für Überraschungen auf uns warten. Warum sind denn die englischen Akten bezüglich des 2.WK immer noch geheim und bleiben es auch noch ? Was steht da so Gewaltiges drin, dass man sie immer noch geheim hält ?
Und- die Geschichte wird immer von den Siegern geschrieben und auch manipuliert !
Und bitte nicht vergessen- auch Russland ist in Polen einmarschiert. Warum bekommt dann Russland nicht genau so Schuld am 2. Weltkrieg ?

[Nomen Nescio]

Vor dem Vertrag gab es kein Polen, sondern nur einen deutschen und einen russischen Teil.

natürlich gab es polen vor dem vertrag. es erinnert mich an karten der bundesbahn aus den jahren 60. da war auch die DDR angegeben. nicht mit den wörtern »DDR«, sondern da war gedrukt »zur zeit unter fremden verwaltung«. das galt ebenso für polen. mehr als ein jhdt.

Waere Polen den Angelsachsen nicht willfaehrig gewesen, haetten diese bloss ihre Garantien fuer Polen aufgeben muessen und der polnische Staat waere ebenso schnell zu Ende gewesen wie er gerade errichtet worden ist.

quatsch. wilhelm II wollte polen »restaurieren« und versprach es auch. zwar auf kosten der russen, denn die durch D besetzten gebieten sollten deutsch bleiben. aber auf von R eroberten land konnte dann der ponische staat entstehen.
die briten realisierten sich, daß AH megalomaan war. daß man ihm nicht vertrauen konnte. daher, das sie - erst nach der besetzung von resttschechien - ein bündnisvertrag mit polen schlossen.

[Demokrat]

Nun, für dich ist Deutschland sicherlich immer noch auch der einzige Verantwortliche für den 1.Weltkrieg ?

Nein, war es nie.

Wer weiss, was da noch in einigen Jahren für Überraschungen auf uns warten. Warum sind denn die englischen Akten bezüglich des 2.WK immer noch geheim und bleiben es auch noch ? Was steht da so Gewaltiges drin, dass man sie immer noch geheim hält ?

Hierüber kann man nur mutmaßen.

Und- die Geschichte wird immer von den Siegern geschrieben und auch manipuliert !

Wo das Offensichtliche überwiegt, kann man schwerlich manipulieren. Deutschland hat wohlwissend, dass Frankreich und Britannien Beistand garantiert hatten, einen Angriff auf Polen unternommen. Die Folge war ein begrenzter europäischer Konflikt, dem erstmal nahezu keine weiteren Kampfhandlungen folgten. Später marschierte Deutschland dann in Dänemark, Norwegen, Holland, Belgien, Luxemburg, Frankreich, Yugoslawien, Griechenland, Russland und schließlich Italien ein, obwohl sich bis auf Frankreich keines dieser Länder im Krieg mit Deutschland befand. Es gehört schon viel Fantasie dazu, aus diesen Umständen etwas anderes zu konstruieren als die offizielle (und weitestgehend korrekte) Darstellung.

Und bitte nicht vergessen- auch Russland ist in Polen einmarschiert. Warum bekommt dann Russland nicht genau so Schuld am 2. Weltkrieg ?

Die französisch-britisch-polnischen Schutzabkommen beschränkten sich im Wesentlichen auf Deutschland als möglichen Aggressor, und Russland wurde später selbst ein alliierter Gegner Deutschlands. Aber ich stimme dir zu, Russlands Angriffe auf Polen, das Baltikum und Finnland werden bei der Erörterung der Kriegsschuldfrage konsequent ausgeklammert.

[csincsilladefraszegy]

Ich stimme dir zu, dass Hitler an die Macht kam, um den Versailler Vertrag zu revidieren.
Das tat er dann auch, und das bedeutete zwangsläufig einen 2.WK. Ein Grund liegt also sicherlich im Versailler Vertrag.
Ich denke, dass Hitler den Versailler Vertrag um jeden Preis revidieren wollte, auch wenn darüber ein 2.WK ausbricht.

Wenn man sich aber anschaut, dass England/Frankreich dem 3.Reich ziemlich weit entgegen kamen, beim Münchner Abkommen. Und in der Sudetenfrage.
Eben wegen des Fehlers in Versailles. Dann hätte Hitler Ruhe geben können, 1938. Aber das war nicht sein Wille.

Dummerweise hätte auch Polen "Ruhe geben" müssen. Und nicht zu vergessen, die Friedensangebote von AH an England nach Polen und auch nach dem Frankreichfeldzug.
Die hatte England NICHT angenommen!

[H. von Ullersdorf]

Hitler hatte gegenüber hochrangigen Militärs selbst angekündigt, dass es beizeiten geeignete Propaganda geben werde, um den Deutschen einen Polenfeldzug schmackhaft zu machen. Bei dir und Killerbee scheint sie ja heute noch zu wirken..............

Die angebliche "Ankündigung Hitlers" hätte es doch gar nicht gebraucht. Im März 1933 und im Winter 1933/34 versuchte Marschall Pilsudski Frankreich für einen Krieg gegen Deutschland zu gewinnen, weil Polen die Freie Stadt Danzig haben wollte. Frankreich lehnte ab. Zur Vorbereitung dazu besetzten polnische Truppen völkerrechtswidrig die Westerplatte, damals zu Danzig zugehörig.
Am 21. Oktober 1938 besetzten polnische Soldaten einen Landstrich in der Slowakei - völkerrechtswidrig - etc..etc.. Aber solche unliebsamen Fakten werden von selbsternannten Historikern wie Guido Knopp nicht erwähnt. Und die "Demokraten" wissen es dann nicht.



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Dr. Paul Schmidt - Statist auf diplomatischer Bühne 1923 - 1945

[herberger]

Es geht nicht mehr um Geschichte sondern in der BRD ist Geschichte Pädagogik und Missionieren,das könnte man als ganz tief sinken ansehen,das ist das Niveau von Polynesischen Bambusnegern.

[Lichtblau]

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Dr. Paul Schmidt - Statist auf diplomatischer Bühne 1923 - 1945

schöne quelle. aber leider nicht eindeutig, weil die möglichkeit besteht, dass die piloten von den beschiessungen auch nur aus der presse wissen.