Kriegsschuld

[Sjard]

Nach Pilsudskis Auffassung hatte in Deutschland ein Unrechtsregime die Macht übernommen. Und seine Einschätzung wurde schließlich auch bestens bestätigt. Wodurch damit der deutsche Angriff auf Polen gerechtfertigt wird, erschließt sich mir allerdings nicht. Die meisten Historiker gehen indes davon aus, dass P. lediglich mit dem Säbel rasseln wollte, denn dass Frankreich einem Angriff nicht zustimmen würde, war ihm im Vorfeld wahrscheinlich bekannt. Die Folge seiner Politik war dann übrigens eine Phase der Entspannung zwischen Deutschland und Polen. Diese endete erst, als die Nazis polnisches Territorium forderten und schließlich den Nichtangriffspakt einseitig aufkündigten.

Welches "polnische" Territorium denn ? So weit ich informiert bin wollten die Nationalsozialisten Danzig, Westpreussen und
Posen wieder haben, welche ja bis 1918 deutsche Provinzen waren um Ostpreussen wieder an das deutsche Reich
anschliessen zu können und die Entrechtung, Vertreibung und Enteignung der deutschen Einwohner in Polen
rückgängig zu machen, die ab 1919 auch in polnische Konzentrationslager gesteckt wurden.

[Seligman]

Welches "polnische" Territorium denn ? So weit ich informiert bin wollten die Nationalsozialisten Danzig, Westpreussen und
Posen wieder haben, welche ja bis 1918 deutsche Provinzen waren um Ostpreussen wieder an das deutsche Reich
anschliessen zu können und die Entrechtung und Enteignung der deutschen Einwohner in Polen rückgängig zu machen.

Geh der spinnt ja! ...schreibt davon dass Polen Deutschland angreifen wollte, dass Polen sogar Frankreich um Unterstuetzung bei einem Angriff auf Deutschland bat. Schreibt davon wieviele Kriege Polen seit dem 1 WK. gefuehrt hat.... - Und dann weiss er nicht wodurch ein militaerisches zuvorkommen von Deutschland gerechtfertigt ist!

[KALTENBORN]

Ist mir alles bekannt. Was willst du damit zum Ausdruck bringen?

Das die Gestalter der zweiten Republik keine friedfertigen Heiligen waren

[Demokrat]

Welches "polnische" Territorium denn ? So weit ich informiert bin wollten die Nationalsozialisten Danzig, Westpreussen und Posen wieder haben,
welche ja bis 1918 deutsche Provinzen waren um Ostpreussen wieder an das deutsche Reich anschliessen zu können und die Entrechtung
und Enteignung der deutschen Einwohner in Polen rückgängig zu machen.

Diese Gebiete waren gerade mal von 1867 bis 1918 deutsch. Davor waren sie gut hundert Jahre preußisch und gehörten überwiegend nicht zum HRR. Davor wiederum waren sie lange Zeit polnisch, nachdem die Polen den Deutschritterorden besiegt hatten. Letzterer hatte das Gebiet im Mittelalter kolonialisiert und von Polen erobert, ursprünglich lebten dort jedoch Westslawen, die mit den Polen verwandt sind. Wer also hat nun den Anspruch auf diese Gebiete?

[Demokrat]

....

Wie oft willst du noch wiederlegt werden? wie oft willst du noch vergessen welche Fakten dir bereits zigmal gezeigt wurden? Du kommst mir vor wie einer der oefter eine auf den Kopf bekommt und deswegen alles vergisst was "gestern" war....

Widerlegt? Etwa von dir? Nun, im Gegensatz zu dir bin ich über die Vergangenheit Mitteleuropas gut informiert und betrachte die Geschichte nicht durch eine ideologische und revanchistische Brille.

[Demokrat]

Das die Gestalter der zweiten Republik keine friedfertigen Heiligen waren

Dass in Polen alles eitel Sonnenschein war, behauptet wohl niemand. Aber das war es in Deutschland ja auch nicht. Wieso also sollte der deutsche Angriff auf Polen zu rechtfertigen sein? Und wohlgemerkt, bei einem einfachen militärischen Feldzug blieb es ja nicht.

[DonauDude]

Diese Gebiete waren gerade mal von 1867 bis 1918 deutsch. Davor waren sie gut hundert Jahre preußisch und gehörten überwiegend nicht zum HRR. Davor wiederum waren sie lange Zeit polnisch, nachdem die Polen den Deutschritterorden besiegt hatten. Letzterer hatte das Gebiet im Mittelalter kolonialisiert und von Polen erobert, ursprünglich lebten dort jedoch Westslawen, die mit den Polen verwandt sind. Wer also hat nun den Anspruch auf diese Gebiete?

Diese Gebiete waren 700 Jahre mehrheitlich deutsch besiedelt. Ich glaube, das macht deutlich, dass diese Gebiete ganz normal Teil Deutschlands sind - unabhängig davon, zu welchem Staat diese Gebiete gehören.

[DonauDude]

Dass in Polen alles eitel Sonnenschein war, behauptet wohl niemand. Aber das war es in Deutschland ja auch nicht. Wieso also sollte der deutsche Angriff auf Polen zu rechtfertigen sein? Und wohlgemerkt, bei einem einfachen militärischen Feldzug blieb es ja nicht.

Stimmt leider. Zwar haben UK, F, US und Ru wegen Kinkerlitzchen Kriege begonnen, das rechtfertigt aber noch keinen Angriff von D auf Pl. D hat 6 Monate gegenüber dem aggressiven Nachbarn Pl die Füße stillgehalten. Wäre wohl doch besser gewesen, noch länger die Füße stillzuhalten.

Es sei denn, dass Polen tatsächlich wie von Hitler behauptet mit regulären Truppen D angegriffen hätte. Auch das ist möglich, lässt sich aber heute wohl kaum beweisen.

[Demokrat]

Diese Gebiete waren 700 Jahre mehrheitlich deutsch besiedelt. Ich glaube, das macht deutlich, dass diese Gebiete ganz normal Teil Deutschlands sind - unabhängig davon, zu welchem Staat diese Gebiete gehören.

Hier unterliegst du einem Irrtum. Die Provinz Posen z.B. war mehrheitlich polnisch, das belegen Volkzählungen, die sich auf die Muttersprache der einzelnen Bürger bezogen. Die Preußen haben über Jahrzehnte versucht, die polnische Sprache auf ihrem Territorium auszumerzen, teilweise mit drakonischen Maßnahmen. Letztlich waren vor allem die an der Küste gelegenen Kreise überwiegend deutsch. Das ursprüngliche Polen war übrigens etwa genau dort zu finden, wo es heutzutage liegt. Polen begann östlich der Oder, und westlich davon lag ursprünglich slawisches Gebiet, welches innerhalb der ersten Kolonialisierungsphasen zu Deutschland kam.

[Demokrat]

Stimmt leider. Zwar haben UK, F, US und Ru wegen Kinkerlitzchen Kriege begonnen, das rechtfertigt aber noch keinen Angriff von D auf Pl. D hat 6 Monate gegenüber dem aggressiven Nachbarn Pl die Füße stillgehalten. Wäre wohl doch besser gewesen, noch länger die Füße stillzuhalten.

Die Deutschen hatten den Polen nichts vorzuwerfen. Zur Zeit deutsch-polnischer Spannungen in den späten 30ern war in Deutschland die Verfolgung verschiedenster (z.T. auch ethnischer) Gruppen bereits in vollem Gange. Und was die angeblichen Grenzscharmützel anbelangt, so lässt sich heute nicht mehr feststellen, was davon tatsächlich geschehen ist, und was Folge von NS-Propaganda war. Im Übrigen führte auch Polen ein "Weißbuch" mit deutschen Grenzverletzungen.