G36 eine Schrottwaffe

[schastar]

Hab den Thread jetzt nicht gelesen und auch auf die Gefahr hin zu wiederholen, das Ausgangsmodell des HK416 basierte auf G36 und stellte damals alle Mitbewerber von Colt, FN und auch das HK 416 selbst,in Sachen Zuverlässigkeit, in den Schatten !

In der Regel bekommt man, was man bestellt ! Das Anforderungsprofil von 1995 war eben ein anderes als von 2015 ! Über den Preis wollen wir nicht anfangen zu reden.

und jeder der gedient hat bzw. halbwegs was vom Schießen versteht, weiß, das man mit einem normalen Strumgewehr kein Dauerfeuer schießt. Ineffektiv und bringt die Knarre nur zum Glühen. Umsonst haben wir damals den Lauf beim MG3 nicht ständig gewechselt. und das war für DAUERFEUER konzipiert !

Hab mit mehreren Afghanistan-Veteranen gesprochen und keiner hat sich über die mangelnde Treffgenauigkeit beschwert.
Im Gegenteil !! Zitat: ,,Mit dem G36 trifft wirklich jeder, auch der letzte Halbblinde. Mit dem G3 mussteste noch Schießen können. "
Beschwert wurde sich nur über die geringe Robustheit zum G3, was man auch mal zum Tür einschlagen nutzen konnte. Außerdem gab es Beschwerden über das Kleinkaliber 5,56mm, was dem mehr, an möglicher Munitition mitschleppen, zu verdanken ist. Eine Mauer reißt du erst ab Kaliber 7,62 mm ein !
Weiteres Zitat meines Kumpels,, Das G3 war ein Gewehr für Männer ! ,,. Was widerspiegelt, warum man ein G36 brauchte heutzutage.

Ich kenne den Unterschied zwischen G3 und dem AK74 mit 5,45mm. Bei mir gab es noch kein G36. Aber alleine der Kaliberunterschied war brachial. Das G3 krachte richtig in die Schulter, die AK konnte man dagegen fast vergessen.

Man kann das HK 416 mit dem G36 nicht vergleichen ! Andere Zeiten, Konzeptionen, Anforderungen. Ich glaube die Entwicklung fand damals soagre in Verbindung der Ami Spezialeinheiten Seals etc. zusammen statt für das Vorläufer 416. Ist klar, das die kein Standart-Wehrpflichtigen-Gewehr wollten !

Das Problem ist nicht der kleine Druchmesser der .223 sondern die Geschoßwahl.

[reflecthofgeismar]

komisch für die Amis hat H&K doch eine top waffe gebaut
warum benutzen die deutschen nicht die ...

Abrams Panzer, haufenweise deutsche Technik/Ideen drinne.
"Euer" Altay demnächst... genau das gleiche, nur das der vom SK K2 Black Panther kommt, der wiederrum ohne deutsche Ingenieurskunst nix geworden wäre.
Die Deutschen nutzen die wirklich guten, sinnvollen Dinge nur marginal oder gar nicht.

[the scientist]

Das Problem ist nicht der kleine Druchmesser der .223 sondern die Geschoßwahl.

Ja, natürlich kommt es immer auch auf die Munitionsart an. Gibt ja schon gewaltige Unterschiede in den Treibladungen, bei den selben Patronen im gleichen Kaliber.
Wobei die Wahl der Geschossart natürlich jetzt weniger mit der Energie zu tun hat, sondern am Aufbau liegt. Hartkern und anderes panzerbrechendes Zeug, geht natürlich wie Butter durch alles, wo eine Polizeikugel mit Mannstop-Wirkung stecken bleibt. Aber hat ja alles seinen Grund !!

Wenn ich mich recht erinnere, haben zum Beispiel Scharfschützen in Afghanistan im Kal.50 die kanadischen Patronen abgelehnt, wegen der schwachen Treibladung.
Die Geschoß-Energie vom Kaliber 7,62 mm, nehmen wir mal an militärischer Hartkern, ist glaube ca. doppelt mal so hoch, wie bei vergleichbarer 5,56 Patrone. Das reißt auch die höhere Mündungsgeschwindigkeit, in Form kinetischer Energie, im Ziel nicht mehr raus.
Der Unterschied besteht schon von 7,62x51 NATO zu 7,62x39 Warschauer Pakt. Die Kalaschnikow-Patrone war um 1/3 schwächer als NATO.

und wenn du dir das noch kleiner Kaliber der HK PDW7 anschaust von 4,5mm und deren verheerende Wirkung auf Schusswesten, dann erfüllt das Kleinkaliber natürlich seinen perfiden Zweck. Es sollte ja keine Mauern einreißen oder töten, sondern VERLETZEN ! Ein Verletzter bindet mehr Männer, als ein Toter. Das Trudeln und Zersplittern im Körper der leichten KK-Geschosse richtet deutlich mehr Schaden an, als so ein glatter 7,62 mm Durchschuß an gleicher Stelle !

[Großadmiral]

Langsam wirds nicht nur peinlich...
Die BW könnte, mit einer anständigen Führung und genug Finanzen, eine DER Armeen auf der Welt sein, selbst mit den jetzt größtenteils verweichlichten Kartoffeln - Vorsprung durch Technik.
Wehrpflicht zurück.

12.000 Fennek in all seinen Varianten.
6.000 GTK Boxer in all seinen Varianten.
3.000 Puma Schützenpanzer.
2.500 Leopard 2A6, 500 Leopard 2A7+ (Muselaufstände, Anti-Antifa Einsätze)
500 PzH 2000, einen neuen Mehrfachraketenwerfer entwickeln, 250 Stück dann davon bauen.
2 Flugzeugträger, 2 Hubschrauberträger, 20 U-Boote (welche für die Nasen gebaut werden, diese Dolphin-Klasse oder wie sie heißen).
Senkrechtstarter - Flugzeuge und Helikopter. 1.000 Flugzeuge, 1.000 Hubschrauber.
500.000 Mann dauerhaft unter Waffen.
Neue Ordonanzwaffe mit größeren Kaliber/Durchschlagskraft. MG3 wieder "Hitlersäge/sense" nennen und das alte Kaliber zurück.
Panzerfaust 3 verbessern.
Eigene Scharfschützengewehre, Luftabwehrraketen entwickeln und herstellen, sowie ein eigenes überschweres MG, nicht diese modernisierte Variante des amerikanischen .50 und eine "Minigun" für die Senkrechtstarter-Hubschrauber als Standartbewaffnung.
Ganz wichtig - eigene Atombomben/raketen und anderes hartes Spielzeug, damit uns keiner "demokratisieren" kann.

Was soll dieser Haufen am Ende darstellen?

[the scientist]

Was soll dieser Haufen am Ende darstellen?

Kleiner Ausflug ins Phantasialand vielleicht ?!

Aber mit ,, Wehrpflicht zurück " gebe ich ihm völlig recht.

Sich dort mal durch etwas durchzubeißen, was man nicht will, sondern aus Zwang musste, das täte jedem dieser Walldorf-Öko-Alles tolll und tolerant-Schwuchteln gut und sollte als Ausflug ins reale Leben, von denen ins gehirngewaschene Programm eingefügt werden.

Unabhängig vom Umgang und Einstellung mit und zu Waffen, lernt man dort, mit anderen, auch ANDERSDENKENDEN auf engsten Raum auszukommen. Man begreift, das es nicht immer nur nach dem eigenen Kopf geht und das eben nicht alle Menschen, von Haus aus lieb und gut und achtenswert sind !
Sprich, man lernt Biss und Selbstdisziplin und schwafelt im späteren Leben deutlich weniger Rotz zu allem möglichen.

Der Wehrdienst nervt, aber hat Lerneffekte fürs Leben. Es macht den einen oder anderen zum Mann. Wo wir wieder bei den gegenderten Walldorfschwuchteln wären.....

[Xarrion]

Kleiner Ausflug ins Phantasialand vielleicht ?!

Aber mit ,, Wehrpflicht zurück " gebe ich ihm völlig recht.

Sich dort mal durch etwas durchzubeißen, was man nicht will, sondern aus Zwang musste, das täte jedem dieser Walldorf-Öko-Alles tolll und tolerant-Schwuchteln gut und sollte als Ausflug ins reale Leben, von denen ins gehirngewaschene Programm eingefügt werden.

Unabhängig vom Umgang und Einstellung mit und zu Waffen, lernt man dort, mit anderen, auch ANDERSDENKENDEN auf engsten Raum auszukommen. Man begreift, das es nicht immer nur nach dem eigenen Kopf geht und das eben nicht alle Menschen, von Haus aus lieb und gut und achtenswert sind !
Sprich, man lernt Biss und Selbstdisziplin und schwafelt im späteren Leben deutlich weniger Rotz zu allem möglichen.

Der Wehrdienst nervt, aber hat Lerneffekte fürs Leben. Es macht den einen oder anderen zum Mann. Wo wir wieder bei den gegenderten Walldorfschwuchteln wären.....

[reflecthofgeismar]

Was soll dieser Haufen am Ende darstellen?

Einen relativ starken Grundstock, weitere Aufrüstung ohne weiteres möglich.
Bedenke, hat man ein gewisses Abschreckungspotential, so kann dich kaum - niemand mehr erpressen.
Nur Stärke zählt.

[Bergischer Löwe]

Das G36 ist eine Ablenkung. Ebenso wie der NH 90, der "Tiger", der "Sea Lynx" usw. Frau von der Leyen und ihre "Berater" (ohne militärischen Hintergrund) wollen auf dem Buckel von Heckler & Koch und anderen Rüstungsunternehmen Profil gewinnen, um eines Tages Muttis Nachfolge im Kanzleramt antreten zu dürfen. Gott, Allah, Buddah, Shiva, Konfuzius, der Shinto Gott und alle anderen auch mögen uns davor bewahren.

Zur BW und reflecthofgeismars Beitrag:

Der Weg zu einer knackigen, schlagkräftigen Bundeswehr ist ja nicht gänzlich falsch - nur fehlen dafür entscheidende Waffensysteme:

1. Wenn die Bundeswehr t a t s ä c h l i c h Verantwortung für die Menschheit übernehmen soll braucht sie:

Heer/Luftwaffe:

Der 400M ist ein mittelgroßer Kampfzonentransporter. Er kann keine Kampfpanzer transportieren. Dafür würde die BW die Boeing C 17 Globemaster benötigen. Beide im Verbund wären optimal. Boeing würde nicht zögern, 10-15 zu liefern. Investitionsvolumen ca. 4 Milliarden US $.

Der NH 90 soll den CH 54 "Jolly Green Giant" ablösen. Eine dem NH 90 in jeder Hinsicht überlegene "Osprey" würde genau auf den Dollar ebensoviel kosten. Könnte aber mehr Truppen, weiter und schneller transportieren. 100 Stück: 3 Milliarden Dollar.

Marine:

Die Bundesmarine verfügt über keinerlei amphibische Kapazitäten. Die USA verfügen über ein kompetentes System: Die "San Antonio Klasse". 24000 t, 750 Mann Landungstruppen in 14 Landungsbooten + 1 LCAC/LCU für den Panzertransport. Kosten pro Stück: 1,6 Milliarden Dollar. 4 Schiffe halte ich für ausreichend. Kosten also: 6,4 Milliarden Dollar incl. LCU/LCAC und Landungsbooten. Ohne Hubschrauber. Eine "Osprey" kann übrigens auch auf den Dingern landen. Auch "Harrier".

Dazu bräuchte ein solches Landungsdockschiff Luftdeckung und Führung durch ein Command-Ship. Dazu würde sich der Entwurf der "Blohm und Voss" LHD Klasse gut eignen ([Links nur für registrierte Nutzer]. Legt man die Daten der französischen Konkurrenzmodelle "Mistral" zu Grunde, würde ein solches Schiff voll ausgestattet etwa 1,8 Milliarden Euro kosten. Zwei würden benötigt.

Um die wichtigen zivilen Schifffahrtsrouten zu kontrollieren, wäre ein Bau von mindestens zwei mittelgroßen Flugzeugträgern ratsam. Ein Paket im Gesamtwert von 10 Milliarden Euro. Nimmt man die britische "Queen Elizabeth" Klasse als Maßstab. Hierfür müssten aber in den USA Trägerflugzeuge vom Typ F-35 gekauft werden. Auch Unterstützungsflugzeuge (Tanker, Aufklärer). Nicht so teuer wäre eine grundsätzliche Modernisierung eines existenten Trägers. Die "John F. Kennedy" wäre zu haben. Ebenso wie die "Nimitz" - sobald die "Gerald R. Ford" im Dienst ist. 2017 wenn ich mich nicht irre. Die "JFK" ist bereits außer Dienst und liegt im Philadelphia Navy Yard. Beides gute, seetüchtige Schiffe....

Ein Einsatzverband aus einem Träger, einem oder zwei Landungsdockschiffen und einem Führungsschiff benötigt Schutz. Die Fregatten (die mit 7500 ts eigentlich Kreuzergröße haben....) vom Typ 125 ("Baden Württemberg Klasse") und die Kampfgruppenversorger der "Berlin" Klasse sind dafür bereits geeignet. Obige Planung würde also insgesamt 6 Begleitschützer dieser Klasse und je einen Versorger bedingen. Haben wir schon. Immerhin.

Kosten für den ganzen Spaß: ca. 30 Milliarden. Plus laufende Kosten. Tja, eigentlich nicht sehr teuer, wenn man bedenkt, was man dafür "bekommt". 30 Milliarden versenkt Draghi jeden Monat im Nichts.

[Großadmiral]

Einen relativ starken Grundstock, weitere Aufrüstung ohne weiteres möglich.
Bedenke, hat man ein gewisses Abschreckungspotential, so kann dich kaum - niemand mehr erpressen.
Nur Stärke zählt.

Zur Abschreckung reichen ein paar ABC Waffen plus Trägersysteme und die Bereitschaft sie einzusetzen.
Wieso hast du mehr Spähwagen als alles andere?
Warum 5x mehr Panzer als Artillerie und nur einen "Schützenpanzer" pro Panzer?
Wieso zwei 1 oder 3 wären nachvollziehbar.
Die stärken sind für mich nicht schlüssig.

[reflecthofgeismar]

Zur Abschreckung reichen ein paar ABC Waffen plus Trägersysteme und die Bereitschaft sie einzusetzen.
Wieso hast du mehr Spähwagen als alles andere?
Warum 5x mehr Panzer als Artillerie und nur einen "Schützenpanzer" pro Panzer?
Wieso zwei 1 oder 3 wären nachvollziehbar.
Die stärken sind für mich nicht schlüssig.

Ok nochmal, etwas vertiefter.

Allgemein:
- Wehrplicht, 18 Monate, körperlich sehr anstrengend und ideologischer Unterricht.
- WENN Weiber, DANN in komplett reinen Weibereinheiten, siehe China.
- Stehendes Heer von 500.000 Mann, Weiber werden seperat gerechnet.
- Eine neue Teilstreitkraft einführen, so etwas wie das USMC der Amis. Haben natürlich für ihre Einsatzwecke angepasste Ausrüstung/Fahr und Flugzeuge.

Infanteriewaffen, schwere Waffen:
- Eigene Luftabwehrraketen entwickeln, tragbare "Manpads" und schwere stationäre Varianten.
- Eigene Panzerabwehrlenkwaffe entwickeln, tragbar, auf Vehikel montierbar und stationär.
- Eigenes überschweres MG entwickeln, auf Vehikel montierbar und stationär.
- Eigene Minigun entwickeln, auf Vehikel montierbar und stationär.
- Eigenes Standartscharfschützengewehr sowie ein schweres Anti Material SG entwickeln.
- Einen 81mm und 120mm Mörser. 81mm Standartmörser für Infanterie, 120mm für Infanterie und in Fahrzeugen verbaut, im Wiesel zum Beispiel.

Fahrzeuge: (LKW, PKW etc. nicht mit einbezogen!)
- 12.000 Fennek - Aufklärungsvariante, Schweres MG und Granatwerfer als von innen bedienbare Waffenstation (8.000), Panzerabwehrversion (2.000), Flugabwehrversion (2.000).
- 12.500 GTK Boxer - Standart Gruppentransportervariante, Schweres MG und Granatwerfer als von innen bedienbare Waffenstation (8.000), Rad-Schützenpanzervariante (4.000) Sanitätsvariante (500).
- 6.000 Puma Schützenpanzer - Auf demselben Chassis ein Flugabwehrfahrzeug entwickeln, welches sich ebenfalls gut gegen Bodenziele eignet, davon dann 1.000 Stück.
- 3.000 Leopard 2A6M - Schweres MG als Turmbewaffnung, Bedienung von innen.
500 Leopard 2A7+ - Schweres MG und Granatwerfer als Turmbewaffnung, Bedienung von innen.
1.200 Wiesel I / II - 600 mit Maschinenkanone, 300 mit Granatwerfer, 200 mit Mörser, 100 als Sanitätsvariante.
1.000 PzH 2000.
500 MARS (Mehrfachraketenwerfer-Artilleriesystem).
250 Minenwerfer (selbes Fahrgestell wie MARS).

Flugzeuge, Hubschrauber und Drohnen:
Einen überlegenen Langstreckenbomber.
Einen überlegenen Tarnkappenbomber.
Einen Jagdbomber.
Einen Luftüberlegensheitsjäger.
Einen Senkrechtstarter, verschiedenste Bewaffnungen für die unterschiedliche Aufgaben.
Ein Transportflugzeug für normalen Nachschub, Infanterietransport, leichte Fahrzeuge usw.
Ein Transportflugzeug für schwere Lasten, mehr Infanterie, Kampfpanzer usw.
Einen Aufklärungshubschrauber mit passabler Bewaffnung ohne viel an Geschwindigkeit einzubüßen, damit er sich notfalls gegen die meisten Bedrohungen kurzzeitig wehren kann, um zu verduften.
Einen leichten Tranporthubschrauber.
Einen schweren Transporthubschrauber.
Einen leichten Kampfhubschrauber.
Einen schweren Kampfhubschrauber.
Eigene Aufklärungs und Kampfdrohne.

Marine: Weiß nix über Schiffe.
Flugzeugträger 2x
Hubschrauberträger 2x
U-Boote 20x