Neue russische Panzergeneration Armata

[Zirrus]

Das Konzept des russischen Kampfpanzers ist gar nicht so neu und revolutionär, viel mehr handelt es sich dabei um eine Kopie einer Studie, die in den 80ziger Jahren von den westlichen Panzerschmieden erstellt wurde, die man dann aber aus den unterschiedlichsten Gründen nicht mehr weiter verfolgte.
Sollten wir, die Bürger der Bundesrepublik Deutschland nun ordentlich Gas geben, um einen noch dickeren, einen noch fetteren Panzer zu bauen? Nein, das sollten wir nicht und dafür gibt es Gründe. Der wichtigste Grund wäre, dass das Zeitalter der fetten Panzer zu Ende geht und es macht keinen Sinn sich mit den Strategien und Techniken von vorgestern zu befassen.

Panzer lassen sich heutzutage auch von einem drei Mann Team wirkungsvoll bekämpfen, sofern sie über die richtige Waffenausstattung verfügen. Dabei meine ich allerdings nicht die Panzerbekämpfungsmittel der Bundeswehr, solche Ausrüstungen sind eher etwas für potenzielle Selbstmörder.
Die zukünftige Panzerbekämpfung sollte aus dem Verborgenen heraus geschähen, der Soldat darf für Infrarotsensoren nicht sichtbar sein und er sollte sich auch niemals dort aufhalten, von wo aus die Abwehrrakete, bzw. Abwehrraketen, gestartet werden. Das wird dann für eine feindliche Panzerbesatzung extrem schwierig sein, solch ein Abwehrteam aufzuspüren und auszuschalten.
Aber wie ließe sich solch ein Panzer praktisch ausschalten? Da der russische Panzer in erster Linie mit Sensoren arbeitet, sollte man die auch als erstes ausschalten. Man könnte kleine Raketen entwickeln, die in einer Salve den Panzer angreifen und dann explodieren. Allerdings soll damit keine Sprengwirkung erzielt werden, sonder die Raketen sollen eine Art aggressiver Kunststoffmasse freisetzen, um die Sensoren und Sichtschächte erblinden zu lassen. Durch eine Vielzahl dieser angreifenden Kleinstraketen wird es dann praktisch nicht mehr möglich sein, diese wirkungsvoll abzuwehren.
Erst jetzt, wenn der Panzer „erblindet“ ist, greift ein anderes Team an und schießt die Ketten kaputt, damit der Feind nicht mehr flüchten kann. Danach erfolgt der gezielte Fangschuss und die Sache ist erledigt.
Das Abwehrteam sollte aus drei Gruppen bestehen und mit leichten Fahrzeugen ausgestattet sein, zum Beispiel mit flüsterleisen „Dingos“. Die erste Gruppe übernimmt die Aufklärung mir Drohnen etc., die zweite Gruppe raubt den Feind die Sicht und die Orientierung und die dritte Gruppe schickt ihn in die Hölle.

[Muninn]

RPG 30 [Links nur für registrierte Nutzer]

Warum so umständlich? Die RPG 30 verschieß erst eine Dummy Granate um Abwehrmaßnahmen auszuschalten und kurz darauf schlägt die Panzerabwehrgranate ein.

[Zirrus]

RPG 30 [Links nur für registrierte Nutzer]

Warum so umständlich? Die RPG 30 verschieß erst eine Dummy Granate um Abwehrmaßnahmen auszuschalten und kurz darauf schlägt die Panzerabwehrgranate ein.

Es ist egal, ob es sich um eine russische oder deutsche Panzerfaust handelt, dass grundlegende Problem der Eigensicherheit für den Infanteristen wird dadurch nicht behoben.
Panzer haben Infrarotsensoren an Bord und können damit sofort reagieren, wenn ein potenzieller Feind seinen Kopf auch nur zur Hälfte aus seiner Deckung reckt ist er zu 50 Prozent tot.
Eine praktische Vorstellung haben die feindlichen Scharfschützen im Jugoslawen bekommen, als sie aus ihren Verstecken mit 3 cm Panzergranaten rausgeschossen wurden.


Es ist heutzutage ein Leichtes ein Computerprogramm zu schreiben, dass in der Lage ist, jede Bewegung im Vorfeld der Kampfzone sofort zu erkennen und diesen „Infrarotpunkt“ mit einer kurzen Salve aus dem MG oder aus der Maschinenkanone wirksam auszuschalten; wobei es möglich wäre, dass der Computer sowohl die Erfassung des Feindes selber durchführt, als auch die Waffen selber bedient, um den potenziellen Feind zu töten.
Und genau hier sind wir nun bei den Kern der Sache, und der Kern ist der, dass in zukünftigen Kriegen der Infanterist immer damit rechnen muss, innerhalb eine Zehntel Sekunde von feindlichen Sensoren erfasst und blitzschnell mit der Bordkanone getötet zu werden.


Es wäre technisch ohne weiteres möglich, dass man mehrere Panzer mit einem Datenlink zu einer komplexen Kampfeinheit zusammenschließt, die dann wie ein einziger Sensor im Kampfgebiet operieren kann. In solch einem Fall würden die Computer immer wissen, in welch eine Richtung oder Höhe die jeweilige Bordkanone zeigt und könnte somit blitzschnell entscheiden, mit welch einer Kanone das Ziel am schnellsten und wirkungsvollsten bekämpft werden kann.


Die Zeit, um Panzer wie im Zweiten Weltkrieg mit einer Panzerfaust bekämpfen zu wollen ist endgültig vorbei, so was tun nur noch Schafsköpfe oder die ganz Verzweifelten, die zu faul oder zu dumm waren, um rechtzeitig richtig zu rüsten. Nein, der Infanterist der Zukunft arbeitet mit Sensoren aus dem Verbogenen heraus, ein feindlicher Panzer darf ihm erst gar nicht sehen, dann hat er dann auch wieder eine Chance im Kampf erfolgreich zu sein.
Obwohl ich ein technisch visierter Mensch bin, muss ich immer wieder feststellen, mit was für einer atemberaubender Geschwindigkeit die Drohnenntechnik über uns kommt. Es ist kaum vorstellbar, zu was Drohnen heutzutage bereits fähig sind und jeden Tag wird diese neue Technik perfekter. Es wäre bereits jetzt möglich, eine kleine Spionagedrohne zu bauen, um damit feindlich Panzer aufzuspüren, die nicht größer wäre als eine Libelle. Solch eine Drohne könnte praktisch vom Feind nicht erkannt werden, solange sie sich passiv verhält. Würden von diesen kleinen Drohnen 100 in der Kampfzone verteilt werden (hinein fliegen und sich zum Beispiel an Bäumen festsetzen etc.), so könnte das Panzerabwehrteam ein vierdimensionales Lagebild erstellen (Höhe, Tiefe, Breite und Bewegung (Zeit)) was einen perfekten Abgriff mit Lenkwaffen aus bereits aus 4 oder 5 Kilometer Entfernung erlauben würde, ohne das sich das Team dabei selber zu opfern müsste. Und als kleinen Nebeneffekt bekommt man noch die Option mitgeliefert, mit dieser Technik sämtliche Fahrzeuge jeglicher Art zerstören zu können, die sich in dieser Zone aufhalten.

[Muninn]

Es ist egal, ob es sich um eine russische oder deutsche Panzerfaust handelt, dass grundlegende Problem der Eigensicherheit für den Infanteristen wird dadurch nicht behoben.
Panzer haben Infrarotsensoren an Bord und können damit sofort reagieren, wenn ein potenzieller Feind seinen Kopf auch nur zur Hälfte aus seiner Deckung reckt ist er zu 50 Prozent tot.
Eine praktische Vorstellung haben die feindlichen Scharfschützen im Jugoslawen bekommen, als sie aus ihren Verstecken mit 3 cm Panzergranaten rausgeschossen wurden.


Es ist heutzutage ein Leichtes ein Computerprogramm zu schreiben, dass in der Lage ist, jede Bewegung im Vorfeld der Kampfzone sofort zu erkennen und diesen „Infrarotpunkt“ mit einer kurzen Salve aus dem MG oder aus der Maschinenkanone wirksam auszuschalten; wobei es möglich wäre, dass der Computer sowohl die Erfassung des Feindes selber durchführt, als auch die Waffen selber bedient, um den potenziellen Feind zu töten.
Und genau hier sind wir nun bei den Kern der Sache, und der Kern ist der, dass in zukünftigen Kriegen der Infanterist immer damit rechnen muss, innerhalb eine Zehntel Sekunde von feindlichen Sensoren erfasst und blitzschnell mit der Bordkanone getötet zu werden.


Es wäre technisch ohne weiteres möglich, dass man mehrere Panzer mit einem Datenlink zu einer komplexen Kampfeinheit zusammenschließt, die dann wie ein einziger Sensor im Kampfgebiet operieren kann. In solch einem Fall würden die Computer immer wissen, in welch eine Richtung oder Höhe die jeweilige Bordkanone zeigt und könnte somit blitzschnell entscheiden, mit welch einer Kanone das Ziel am schnellsten und wirkungsvollsten bekämpft werden kann.


Die Zeit, um Panzer wie im Zweiten Weltkrieg mit einer Panzerfaust bekämpfen zu wollen ist endgültig vorbei, so was tun nur noch Schafsköpfe oder die ganz Verzweifelten, die zu faul oder zu dumm waren, um rechtzeitig richtig zu rüsten. Nein, der Infanterist der Zukunft arbeitet mit Sensoren aus dem Verbogenen heraus, ein feindlicher Panzer darf ihm erst gar nicht sehen, dann hat er dann auch wieder eine Chance im Kampf erfolgreich zu sein.
Obwohl ich ein technisch visierter Mensch bin, muss ich immer wieder feststellen, mit was für einer atemberaubender Geschwindigkeit die Drohnenntechnik über uns kommt. Es ist kaum vorstellbar, zu was Drohnen heutzutage bereits fähig sind und jeden Tag wird diese neue Technik perfekter. Es wäre bereits jetzt möglich, eine kleine Spionagedrohne zu bauen, um damit feindlich Panzer aufzuspüren, die nicht größer wäre als eine Libelle. Solch eine Drohne könnte praktisch vom Feind nicht erkannt werden, solange sie sich passiv verhält. Würden von diesen kleinen Drohnen 100 in der Kampfzone verteilt werden (hinein fliegen und sich zum Beispiel an Bäumen festsetzen etc.), so könnte das Panzerabwehrteam ein vierdimensionales Lagebild erstellen (Höhe, Tiefe, Breite und Bewegung (Zeit)) was einen perfekten Abgriff mit Lenkwaffen aus bereits aus 4 oder 5 Kilometer Entfernung erlauben würde, ohne das sich das Team dabei selber zu opfern müsste. Und als kleinen Nebeneffekt bekommt man noch die Option mitgeliefert, mit dieser Technik sämtliche Fahrzeuge jeglicher Art zerstören zu können, die sich in dieser Zone aufhalten.

Gibt es denn schon aktuelle Beispiele?

[Muninn]

[CrispyBit]

Gibt es denn schon aktuelle Beispiele?

Das FCS Programm der USA. Minen die verbündete Einheiten nicht auslösen können. Autonome Drohnen. Die XM25 wurde zum Teil von Heckler & Koch entwickelt und man braucht nur noch in die Richtung zu feuern, Granate Explodiert sobald der Sensor einen Menschen nah genug erfasst. BAE Systems soll eine Panzerung für Panzer am entwickeln sein die für Sensoren unsichtbar sein soll, dazu noch eine Railgun die es schiffen ermöglichen soll aus 350km entfernung zu feuern, doppelt so weit wie die England Kanone. Dazu kommt noch MANTIS von Rheinmetall und MTHEL von den USA. Computer erfasst und feuert innerhalb von wenigen Sekunden.



Die Zukunft ist den Rebellen und Freiheitskämpfern sowie Staaten die nicht den nötigen Fortschritt aufweisen können, nicht sehr wohl gesonnen.

Vor allem finde ich dieses Ding sehr interessant.



Terror mal anders. Wenn diese Tiere mit Sprengstoff beladen werden und in der Nähe von der Taliban explodiert, werden die Taliban keine Tiere mehr halten. Ich bin sicher das geht auch mit Schafen und Kamelen. Vor über 10 Jahren habe ich mal eine Doku gesehen wo man Ratten ein Haufen Elektronik in den Kopf eingepflanzt hat. Bei Ratten konnte man damit bestimmen in welche Richtung die laufen sollen. Wer weiß was heute möglich ist.

[Muninn]

Das FCS Programm der USA. Minen die verbündete Einheiten nicht auslösen können. Autonome Drohnen. Die XM25 wurde zum Teil von Heckler & Koch entwickelt und man braucht nur noch in die Richtung zu feuern, Granate Explodiert sobald der Sensor einen Menschen nah genug erfasst. BAE Systems soll eine Panzerung für Panzer am entwickeln sein die für Sensoren unsichtbar sein soll, dazu noch eine Railgun die es schiffen ermöglichen soll aus 350km entfernung zu feuern, doppelt so weit wie die England Kanone. Dazu kommt noch MANTIS von Rheinmetall und MTHEL von den USA. Computer erfasst und feuert innerhalb von wenigen Sekunden.



Die Zukunft ist den Rebellen und Freiheitskämpfern sowie Staaten die nicht den nötigen Fortschritt aufweisen können, nicht sehr wohl gesonnen.

Vor allem finde ich dieses Ding sehr interessant.



Terror mal anders. Wenn diese Tiere mit Sprengstoff beladen werden und in der Nähe von der Taliban explodiert, werden die Taliban keine Tiere mehr halten. Ich bin sicher das geht auch mit Schafen und Kamelen. Vor über 10 Jahren habe ich mal eine Doku gesehen wo man Ratten ein Haufen Elektronik in den Kopf eingepflanzt hat. Bei Ratten konnte man damit bestimmen in welche Richtung die laufen sollen. Wer weiß was heute möglich ist.

Die Erfahrung zeigt doch das gerade große moderne Armeen Probleme mit der Aufstandsbekämpfung haben.

Das hat Vietnam und Afghanistan mehr als deutlich bewiese.

Was haben die Amis beim Überfall auf Afghanistan und Irak ihre tollen Waffen gelobt… Genutzt hat es ihnen letztlich nicht wirklich.

[CrispyBit]

Die Erfahrung zeigt doch das gerade große moderne Armeen Probleme mit der Aufstandsbekämpfung haben.

Das hat Vietnam und Afghanistan mehr als deutlich bewiese.

Was haben die Amis beim Überfall auf Afghanistan und Irak ihre tollen Waffen gelobt… Genutzt hat es ihnen letztlich nicht wirklich.

Das Problem ist der Medienkrieg und die folgen daraus. Aufstände hat man schon sehr gut im alten Rom niedergeschlagenen. Das Deutsche Reich und die Sowjetunion hatten damit auch die wenigsten Probleme. Nur muss man sich heute dafür rechtfertigen und das vor Leuten denen jegliches Grundwissen fehlt. Afghanistan hat seine Rolle voll erfüllt. Seit dem Nahen Osten ist der Fortschritt in der Rüstungsindustrie stark angestiegen. Neue Möglichkeiten sind entstanden. Der Krieg war für die USA nicht umsonst, die haben viel gelernt und viel Geld und Rohstoffe verdient.

Im Irak wurde der Fortschritt doch sehr deutlich. Die Amis sind fast durchgefahren ohne Hindernisse. Der immer weiter verbesserte Abrams Panzer, mit seiner Modernen Elektrik konnte aus einer Entfernung feuern wo der völlig veraltete T72 nicht mal ansatzweise etwas gegen machen konnten. Was der Panzer und die Bodentruppen nicht erledigen konnten, wurde von den Apache und Tomahawks erledigt. Der Irak hatte keine Chance auch nur ansatzweise etwas zu unternehmen.

Die Vietnamesen hatten dagegen aber Unterstützung aus dem Ausland. Die Sowjetunion hat den Vietcong mit Ausrüstung und Strategien unterstützt. In weniger als einem Jahr könnte man den Gesamten Nahen Osten von Radikal denkenden Menschen befreien und nur noch die leben lassen die mit der derzeitigen Herrschaft zufrieden sind. Sowie Stalin es machte. Andersdenkende deportieren und zum Tode verurteilen. Am Ende würde das Wort Allah dann nur noch an der Todeswand fallen. Aber damit wären viele nicht einverstanden.

[Muninn]

Das Problem ist der Medienkrieg und die folgen daraus. Aufstände hat man schon sehr gut im alten Rom niedergeschlagenen. Das Deutsche Reich und die Sowjetunion hatten damit auch die wenigsten Probleme. Nur muss man sich heute dafür rechtfertigen und das vor Leuten denen jegliches Grundwissen fehlt. Afghanistan hat seine Rolle voll erfüllt. Seit dem Nahen Osten ist der Fortschritt in der Rüstungsindustrie stark angestiegen. Neue Möglichkeiten sind entstanden. Der Krieg war für die USA nicht umsonst, die haben viel gelernt und viel Geld und Rohstoffe verdient.

Im Irak wurde der Fortschritt doch sehr deutlich. Die Amis sind fast durchgefahren ohne Hindernisse. Der immer weiter verbesserte Abrams Panzer, mit seiner Modernen Elektrik konnte aus einer Entfernung feuern wo der völlig veraltete T72 nicht mal ansatzweise etwas gegen machen konnten. Was der Panzer und die Bodentruppen nicht erledigen konnten, wurde von den Apache und Tomahawks erledigt. Der Irak hatte keine Chance auch nur ansatzweise etwas zu unternehmen.

Die Vietnamesen hatten dagegen aber Unterstützung aus dem Ausland. Die Sowjetunion hat den Vietcong mit Ausrüstung und Strategien unterstützt. In weniger als einem Jahr könnte man den Gesamten Nahen Osten von Radikal denkenden Menschen befreien und nur noch die leben lassen die mit der derzeitigen Herrschaft zufrieden sind. Sowie Stalin es machte. Andersdenkende deportieren und zum Tode verurteilen. Am Ende würde das Wort Allah dann nur noch an der Todeswand fallen. Aber damit wären viele nicht einverstanden.

Die SU mußten aus Afghanistan abziehen genauso wie die USA aus dem Irak und aus Afghanistan.

Das ist wohl auch der Grund warum sich die Amis nicht nach Lybien oder Syrien mit Bodentruppen getrauen... Weil sie wissen daß, dann wieder Zinksärge in Massen nach Hause geschickt werden müssen.

[Alter Preuße]

Die Zeit, um Panzer wie im Zweiten Weltkrieg mit einer Panzerfaust bekämpfen zu wollen ist endgültig vorbei, so was tun nur noch Schafsköpfe oder die ganz Verzweifelten, die zu faul oder zu dumm waren, um rechtzeitig richtig zu rüsten. Nein, der Infanterist der Zukunft arbeitet mit Sensoren aus dem Verbogenen heraus, ein feindlicher Panzer darf ihm erst gar nicht sehen, dann hat er dann auch wieder eine Chance im Kampf erfolgreich zu sein.
Obwohl ich ein technisch visierter Mensch bin, muss ich immer wieder feststellen, mit was für einer atemberaubender Geschwindigkeit die Drohnenntechnik über uns kommt. Es ist kaum vorstellbar, zu was Drohnen heutzutage bereits fähig sind und jeden Tag wird diese neue Technik perfekter. Es wäre bereits jetzt möglich, eine kleine Spionagedrohne zu bauen, um damit feindlich Panzer aufzuspüren, die nicht größer wäre als eine Libelle. Solch eine Drohne könnte praktisch vom Feind nicht erkannt werden, solange sie sich passiv verhält. Würden von diesen kleinen Drohnen 100 in der Kampfzone verteilt werden (hinein fliegen und sich zum Beispiel an Bäumen festsetzen etc.), so könnte das Panzerabwehrteam ein vierdimensionales Lagebild erstellen (Höhe, Tiefe, Breite und Bewegung (Zeit)) was einen perfekten Abgriff mit Lenkwaffen aus bereits aus 4 oder 5 Kilometer Entfernung erlauben würde, ohne das sich das Team dabei selber zu opfern müsste. Und als kleinen Nebeneffekt bekommt man noch die Option mitgeliefert, mit dieser Technik sämtliche Fahrzeuge jeglicher Art zerstören zu können, die sich in dieser Zone aufhalten.

Na ja, Therorie und Praxis. Wie man sieht, schützt alle Technik nicht davor, ein Krankenhaus zu treffen. Und wenn der Gegner die gleiche Technik und Drohnen hat, hat er das gleiche Bild und weiß genau, wo der feindliche Infanterist sitzt. Und während er auf seine Chance wartet, den Panzer zu zerstören, wird er bereits in seiner Deckung vernichtet. Und der Panzer fährt um die Panzerjäger herum. Und gleichwertige Gegner können die sich auch gegenseitig stören. So einfach ist die Welt nicht.