Griechenland und kein Ende......

[HansMaier.]

Die Gläubiger werden ihr Geld zurück kriegen, wenn Griechenland sich ständig Geld leihen kann.
Wäre das nicht so, würde sich kein Gläubiger seit Jahren in Griechenland engagieren!

Wo kriegt Griechenland denn im Moment noch Geld her?
Von den Griechischen Banken. Und wo kriegen die es her?
Von der EZB via ELA. Die "Rettungen" seit 2010 haben vor allem
einem Zweck gedient, nämlich dem, die griechischen Schulden
von den privaten Gläubigern, also den Banken, zur EZB, also euch
zu verlagern. Das hat prima geklappt. Ihr werdet die Rechnung zahlen...
MfG
H.Maier

[C-Dur]

Also Pest mit Cholera tauschen...verstehe ich doch so nun richtig?

In anderen Worten: Den Westen fuer den Osten tauschen?
Warum nicht? Die ueberwiegende Meinung ist doch, dass Russland und Deutschland vorzuegliche Handelspartner sein koennten und dadurch auch enorm zur Friedensstabilitaet in Europa beitragen wuerden. Genau das wuerde aber nicht in Washingtons Plan passen. Washingtons Plan besteht darin, Chaos zu schaffen.

"Die große Angst von Washington, seit der Rede von Wladimir Putin in 2007 auf der Münchner Sicherheitskonferenz, war, dass Deutschland verstünde, wo sein Interesse liegt: nicht bei Washington, sondern bei Moskau."

Thierry Meyssan vom Voltaire Network beschreibt es folgendermassen:

Die Blindheit der Europäischen Union gegenüber der Militärstrategie der USA

....
Die Europäische Union hat auf ihrer Mittel zum Verständnis verzichtet.

Wenn die Militärakademien der Europäischen Union ihre Arbeit getan hätten, würden sie seit 15 Jahren die Lehre des amerikanischen ’Big Brother’ studiert haben. In der Tat veröffentlicht das Pentagon schon seit sehr vielen Jahren alle Arten von Dokumenten über die "Chaostheorie", die dem Philosophen Leo Strauss entlehnt wurde. Vor ein paar Monaten noch hatte Andrew Marshall, ein Beamter, der seit mehr als 25 Jahren in Ruhestand sein müsste, ein Budget von jährlich $ 10 Millionen, um an diesem Thema zu forschen [1]. Aber keine Militärakademie der Union hat die Lehre und ihre Folgen ernsthaft studiert. Weil sie eine Form eines barbarischen Krieges ist und auch weil sie von einem Meister der amerikanischen jüdischen Elite entwickelt wurde. Aber es ist ja allgemein bekannt, die USA-die-uns-vom-Nazismus-gerettet-haben können solche Grausamkeiten nicht befürworten
....
Das Chaos ist kein Zufall, es ist das Ziel

Im Gegensatz zu dem, was Präsident François Hollande gesagt hat, ist die Auswanderung der Libyer nicht das Ergebnis mangelnder Konsequenz der Operation "Vereinigte Beschützer", sondern das durch diesen Vorgang angestrebte Ergebnis, an dem sein Land eine führende Rolle spielte. Das Chaos hat sich nicht gebildet, weil es den "libyschen Revolutionären" nicht gelungen ist, nach dem "Sturz" von Muammar el-Gaddafi untereinander eine Vereinbarung zu treffen, es war das strategische Ziel der Vereinigten Staaten. Und sie waren erfolgreich. Es hatte niemals eine "demokratische Revolution" in Libyen gegeben, sondern eine Abspaltung der Kyrenaika. Es hatte niemals eine Durchführung des Mandats der Vereinten Nationen zum "Schutz die Bevölkerung" gegeben, sondern das Massaker von 160 000 Libyern, drei Viertel davon Zivilbevölkerung, durch die Bomben der NATO (Zahlen vom Internationalen Roten Kreuz).

Ich erinnere mich, bevor ich in die Regierung der Dschamahirija kam, gebeten worden zu sein, als Zeuge bei einem Treffen in Tripolis zwischen einer US-Delegation und libyschen Vertretern zu dienen. Während dieses langen Gesprächs erklärte der Leiter der US-Delegation seinen Gesprächspartnern, dass das Pentagon bereit wäre, sie vor dem sicheren Tod zu retten, aber verlangte, dass der Führer ihnen ausgeliefert werde. Er fügte hinzu, dass, wenn el-Gaddafi tot sein würde, die Stammesgesellschaft mindestens eine Generation bräuchte, bis sie einen neuen Führer hervorbringen könnte, und das Land also in einem Chaos versinken würde, das es noch nie gekannt hat. Ich habe dieses Gespräch in vielen Gelegenheiten überbracht und habe sofort nach dem Lynchmord des Führers Oktober 2011 nicht aufgehört vorherzusagen, was heute passiert.

Es ist ein langer, geladener Artikel, den ich Dir, Forrester, und allen anderen Foristen dieses Forums, waermstens empfehle. Wenn Ihr Eure Augen aufmachen wuerdet, koenntet Ihr jetzt bereits den Beginn des europaeischen Chaos-Planes erkennen - die Ukraine, Griechenland, Macedonien. Dazu die diversen Attentate, wie Hebdo und Germanwings. Dem Big Brother sind dabei, wie man auf der breiten Chaos-Strasse im Nahen und Mittleren Osten sehen kann, die unschuldigen Menschen sch**ssegal.

Falls Euch dieser Artikel ans Herz geht wie mir, dann solltet Ihr ihn sofort abdrucken, denn Voltaire Network wird immer wieder attackiert und blockiert. Das passierte mir gestern abend, als ich am Lesen und Kopieren war fuer einen Beitrag. Gott sei Dank ist es heute wieder verfuegbar.

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[Apart]

Die Drachme wäre wenig wert, dadurch hätten sie hohe Exportchancen für ihre Südfrüchte.

Ausserdem wären sie die Schulden los.

Sie haben vor dem Eintritt in den € ganz gut gelebt und nicht nur in Hütten gewohnt.

Weil sie vor dem EURO schon von uns profitierten.

Mit Export von Oliven werden sie ihren Standart aber deutlich runterschrauben müssen.

[sleepwell]

GR hat nur ca. 50 Mrd Target-2 Schulden:

"...Umgekehrt ist das negative Target-Saldo der griechischen Zentralbank schon im Dezember von 42 auf 49 Milliarden Euro gestiegen. ..."
[Links nur für registrierte Nutzer]

Und davon betrifft nur ein Teil das Verhältnis zur BRD.

Ja, ich schreib auch deutlich "Südeuropäer".
Das sind ein paar mehr.
Das ändert aber nichts am Problem.

[BlackForrester]

In anderen Worten: Den Westen fuer den Osten tauschen?
Warum nicht? Die ueberwiegende Meinung ist doch, dass Russland und Deutschland vorzuegliche Handelspartner sein koennten und dadurch auch enorm zur Friedensstabilitaet in Europa beitragen wuerden. Genau das wuerde aber nicht in Washingtons Plan passen. Washingtons Plan besteht darin, Chaos zu schaffen.

Wie willst Du mit einem Partner Handel betreiben, welcher im Falle eines Falles per "Staatsorder" die Wirtschaftsunternehmen zwingt Ihr Eigentum für einen Apfel und einen Ei an Staatsunternehmen veräußern zu müssen.
Da facto beherrschen Gazprom und Rossneft (beides von Putin kontrollierte Staatsunternehmen) den kompletten Öl- und Gasmarkt in Russland und wenn ein privater Wettbewerber zu mächtigt wird dann wird gezwungen ein Teil seines Vermögens (Sibneft) zu übereignen oder man übernimmt den Konzern (Jukos) gleich ganz. Man greift an zu anderen Methoden um Wettbewerber aus dem Markt zu drängen (siehe BP) um deren Anteile dann Gazprom zuzuschlagen.

Willst Du mir so Jemanden Handel treiben wo Du morgen nicht weißt, ob Putin per "Gesetz" Dich nicht enteignet und Dich um den Lohn Deiner Arbeit bringt?

Richtig wäre - und da widerspreche ich Dir gar nicht - dass Deutschland und Russland vorzügliche Handelspartner sein könnten - jedoch nicht mit einem Putin an der Spitze, welcher mit seinen Inszenierung und mit seinen Propagandafeldzügen fatal an einen gewissen Österreicher erinnert.

[BlackForrester]

Fakt ist, dass ein "Grexit" niemals stattfinden wird, da sich die führenden Wirtschaftsnationen der EU die Möglicheit nähmen, Griechenland ihre Produkte aufzudrängen und sie politisch wie wirtschaftlich zu manipulieren.
Eine Wiedereinführung der griechischen Drachme hätte erstmal deren Wertverlust zur Folge. Das würde griechische Produkte allerdings konkurrenzlos verbilligen; sehr zum Nachteil der Industrie-Gewinner und zum Vorteil der griechischen Tourismusbranche. Die Drachme würde sich also schnell erholen.
Darum wird man den griechischen Banken weiterhin lieber die Hilfszahlungen in den Hintern blasen, als dieses Szenario zu ermöglichen.

Welche griechischen Produkte würden denn "konkurrenzlos" billig?
Autobau - nicht vorhanden, Maschinenbau - nicht vorhanden, chemische Industrie - nicht vorhanden, IT-Wirtschaft - nicht vorhanden und...und...und
Bei einer Wirtschaftsleistung, die nicht einmal die Höhe von Bayern oder Baden-Württemberg erreicht ist der Ausfall der "Produktaufdrängung" mehr als nur zu vernachlässigen...das wäre nicht einmal ein Schluckauf.

Richtig ist aber auch - ein Griechenland, welches aus dem Euro ausscheidet ist binnen Wochen auf dem Niveau eines Entwicklungslandes angekommen - kein funktionierender Staat, massenhafte Verarmung der Bevölkerung, totaler Zusammenbruch der medizinischen wie alterversorgung und da ein Ausstieg aus dem Euro nur in Verbindung mit einem Ausstieg aus der EU geht fehlen noch zusätzlich die Mrd-Summen an EU-Förderung, welche seit Jahrzehnten nach Griechenland fließen.

Ob dann ein Russland oder ein China einspringen werden...dieses Szenario wird ja gerade an die Wand gemalt - halte ich für fraglich. Weder bei den Russen noch bei den Chinesen liegen zweistellige Mrd-Beträge herum, welche man auf Jahrzehnte hinaus verschenken müsste.

[Cybeth]

Welche griechischen Produkte würden denn "konkurrenzlos" billig?
Autobau - nicht vorhanden, Maschinenbau - nicht vorhanden, chemische Industrie - nicht vorhanden, IT-Wirtschaft - nicht vorhanden und...und...und
Bei einer Wirtschaftsleistung, die nicht einmal die Höhe von Bayern oder Baden-Württemberg erreicht ist der Ausfall der "Produktaufdrängung" mehr als nur zu vernachlässigen...das wäre nicht einmal ein Schluckauf.

Richtig ist aber auch - ein Griechenland, welches aus dem Euro ausscheidet ist binnen Wochen auf dem Niveau eines Entwicklungslandes angekommen - kein funktionierender Staat, massenhafte Verarmung der Bevölkerung, totaler Zusammenbruch der medizinischen wie alterversorgung und da ein Ausstieg aus dem Euro nur in Verbindung mit einem Ausstieg aus der EU geht fehlen noch zusätzlich die Mrd-Summen an EU-Förderung, welche seit Jahrzehnten nach Griechenland fließen.

Ob dann ein Russland oder ein China einspringen werden...dieses Szenario wird ja gerade an die Wand gemalt - halte ich für fraglich. Weder bei den Russen noch bei den Chinesen liegen zweistellige Mrd-Beträge herum, welche man auf Jahrzehnte hinaus verschenken müsste.

Du beschreibst hier Dinge, welche von Politikern verursacht wurden. Wie in Deutschland arbeiten Politiker den ganzen Tag an dem Mist, den sie selbst verursacht haben. Das könnte man als ABM Maßnahme werten, wenn es nicht so traurig wäre.

[BlackForrester]

Tatsächlich ist die jüdische Finanzmafia (die an der Finanzkrise sogar verdient hat) derart gut im Lügen und Vermauscheln, dass normal ausgebidete Banker usw. weltweit auf deren Lügen hereinfielen.

...oder man wollte es - infolge der Gier (hohen Renditeversprechungen und daraus folgend hohe Provisionen) - einfach nur glauben und hat Hirn und Verstand ausgeschaltet.

[BlackForrester]

Du beschreibst hier Dinge, welche von Politikern verursacht wurden. Wie in Deutschland arbeiten Politiker den ganzen Tag an dem Mist, den sie selbst verursacht haben. Das könnte man als ABM Maßnahme werten, wenn es nicht so traurig wäre.

...und wer wählt diese "Heilsversprecher"?

Stelle Dir einmal vor - eine Art Winston Churchill-Partei würde sich in Deutschland hinstellen und von "Blut, Schweiß und Tränen" sprechen, welche notwendige wäre um Deutschland wieder auf Vordermann zu bringen...wer würde denn diese Partei wählen?

[tosh]

Ja, aber sie hat es nicht so gemeint...

Das kannst du beschwören?

Sie jedenfalls hat vom Sozialsystem gesprochen und nicht von der sozialen Hängematte...