Umfrageergebnis anzeigen: Napoleon Bonaparte, ein Verbrecher oder ein Held und Vater Europas?

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  • Napoleon ist für mich Vater Europas und ein Held!

    12 15,00%
  • machen wir es kurz: Napoleon ist und bleibt ein Verbrecher!

    50 62,50%
  • Weiß nicht... oder abweichende Antwort folgt als Beitrag

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Thema: Napoleon - Vater Europas? Held oder Verbrecher?

  1. #1
    Tod den Eliten Benutzerbild von Rikimer
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    Napoleon - Vater Europas? Held oder Verbrecher?

    Der Vater Europas

    Den 200. Jahrestag der Kaiserkrönung ihres legendären Feldherrn begehen die Franzosen mit einer Flut geschichtsstolzer Gedenkveranstaltungen. Sie huldigen nicht nur dem Retter revolutionärer Ideale, sondern feiern auch den Mann, der von einem geeinten Europa träumte.

    War dieses Reich, obschon durch Feldzüge und Unterwerfung fremder Nationen zusammengebracht, doch eine Frühform europäischer Integration mit einem "Europakaiser" als Präsidium? Oder war Europa nur einem Zyniker Mittel und Weg zur Festigung der eigenen Despotie und der Dominanz Frankreichs auf dem Kontinent?

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    Das soll mein "Vater" sein? Das soll der Vater Europas sein? Wen feiern die Franzosen da überhaupt? Feiern sie hier nicht einen der größten Verbrecher Europas?

    Gab es nicht auch vor und nach ihm "große Visionäre", "Große revolutionäre Idealisten", Menschen die von einem geeinten Europa träumten? Menschen wie Cäsar, Napoleon, Hitler, Stalin? Was bitte schön ist an diesen Menschen so verehrungswürdig? ?(

    Warum sollte ich Menschen ehren, würdigen, ihnen gedenken die Europa, oder zum. Teile davon, Schutt und Asche legten und großes unsagbares Leid über die Bevölkerung brachten und für ihre "Ideale" und "Visionen" bereit waren über Millionen von Menschenleben zu gehen?

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    Allen Napoleon-Fans bitte ich hier drei mal kurz tief ein und aus zu atmen:

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    Ehren die Franzosen und mit ihnen einige ewiggestrige "Europäer" einen Verbrecher? Ehren sie damit auch indirekt die französische Revolution, ein ideologisches Konstrukt das von Anfang an auf Lügen gebaut war/ist? Mit seinen Nachfolger, dem Sozialismus & Co.?

    MfG

    Rikimer
    „Noch sitzt Ihr da oben, Ihr feigen Gestalten. Vom Feinde bezahlt, doch dem Volke zum Spott! Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten, dann richtet das Volk, dann gnade Euch Gott!“
    (Theodor Körner 1791-1813)

  2. #2
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    Standard AW: Napoleon - Vater Europas? Held oder Verbrecher?

    Hm ich würde -wenn es sowas gibt-Hitler als die extremere Wiedergeburt Bonapartes sehen.Man überlege. Napoleon kommt aus einem entlegenen Teil Frankreichs, nicht ganz Franzose.Hitler kommt aus einem entlegenen Teil Deutschlands-der staatlich gesehen nicht deutsch ist-Österreich. Napoleon kam am 9.November,seltsamer historischer Tag der sich immer unter anderen Gesichtspunkten als entscheidend für die Geschichte erweist, an die Macht und Hitler führte 1923 am gleichen Tag seinen gescheiterten "Marsch auf Berlin" durch.Napolen ging es nicht um Europa, sondern Frankreich zur stärksten Macht in Europa, oder sogar der gesamten Welt, zu machen und Paris zur schönsten Stadt Europas in einer nie gekannten Gigantomanie.Da müsste man den Vergleich mit Hitlers "Germania" sehen.Wenn Napoleon im 20.Jahrhundert gelebt hätte, dann wäre er zuu den gleichen Grausamkeiten wie Hitler fähig gewesen und hätte auch die Rassenlehre unterstützt, die es zu seiner Zeit noch nicht gab.
    Ein weiterer seltsamer historischer Punkt.Napoleon griff Russland am
    22.Juni 1812 und Hitler am 22.Juni 1941, obwohl er unabsichtlich diesen Tag wählte, da er im Mai angreifen wollte, an.Beide verloren den Krieg auf gleicher Weise.Im Osten gegen Russland und Im Westen bekamen beide die Invasion der britischen Inseln nicht hin...schon seltsam.Ich sehe Napoleon als den Vorreiter Hitlers und vielleicht Hitler als dessen extremere Wiedergeburt.
    Geändert von Waldgänger (02.12.2005 um 13:53 Uhr)

  3. #3
    Tod den Eliten Benutzerbild von Rikimer
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    Standard AW: Napoleon - Vater Europas? Held oder Verbrecher?

    Zitat Zitat von Stahlhelm
    Hm ich würde -wenn es sowas gibt-Hitler als die extremere Wiedergeburt Bonapartes sehen.Man überlege. Napoleon kommt aus einem entlegenen Teil Frankreichs, nicht ganz Franzose.HItler kommt aus einem entlegenen Teil Deutschlands-der staatlich gesehen nicht deutsch ist-Österreich. Napoleon kam am 9.November,seltsamer historischer Tag der sich immer unter anderen Gesichtspunkten als entscheided für die Geschichte erweist, an die Macht und Hitler führte 1923 am gleichen Tag seinen gescheiterten "Marsch auf Berlin" durch.Napolen ging es nicht um Europa, sondern Frankreich zuur stärksten Macht in Europa, oder sogar der gesamten Welt, zu machen und Paris zur schönsten Stadt Europas in einer nie gekannten Gigantomanie.Da müsste man den Vergleich mit Hitlers "Germania" sehen.Wenn Napoleon im 20.Jahrhundert gelebt hätte, dann wäre er zuu den gleichen Grausamkeiten wie Hitler fähig gewesen und hätte auch die Rassenlehre unterstützt, die es zu seiner Zeit noch nicht gab.
    Ein weiterer seltsamer historischer Punkt.Napoleon griff Russland am
    22.Juni 1812 und Hitler am 22.Juni 1941, obwohl er unabsichtlich diesen Tag wählte, da er im Mai angreifen wollte.Ich sehe Napoleon als den Vorreiter Hitlers und vielleicht Hilter sogar als dessen extremere Wiedergeburt.
    Interessante Betrachtunsweise.

    Wenn der 9. November, Zufall oder nicht, eine solche Bedeutung zu spielen scheint, dann täte ich das so einteilen:

    • 9. November 1799; Geburt des durch die französische Revolution geborenen
    • 9. November November 1918; Ausreifung des durch die franzöische Revolution geborenen
    • 9. November 1938; Höhepunkt des durch die französische Revolution geborenen
    • 9. November 1989; Überreife und Verfall des durch die französischen Revolution geborenen
    • 9. November XXXX; Tod des durch die französiche Revolution geborenen


    Harren wir nur noch auf das letzte Ereignis.

    MfG

    Rikimer
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  4. #4
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    Standard AW: Napoleon - Vater Europas? Held oder Verbrecher?

    Ehren die Franzosen und mit ihnen einige ewiggestrige "Europäer" einen Verbrecher?
    Hm, Napoleon war nicht mehr oder weniger Verbrecher als seine Fürstenkollegen der damaligen Zeit auch, nur eben im Vergleich zu diesen wesentlich fortschrittlicher, zumindest zu den Reichen des Kontinents, England ausdrücklich ausgenommen.

    Ehren sie damit auch indirekt die französische Revolution, ein ideologisches Konstrukt das von Anfang an auf Lügen gebaut war/ist? Mit seinen Nachfolger, dem Sozialismus & Co.?
    Quark, die französische war eine bürgerliche Revolution.

    Bürgerliche vs. Ständegesellschaft, Kapitalismus vs. Feudalismus auch wenn die durch die Revolution emporgespülten neuen Eliten schon nach relativ kurzer Zeit die Alten nach Kräften nachäfften, was übrigens ein typisches Phänomen aller Revolutionen ist.

    Die soziale Frage wurde weder gestellt noch versucht zu beantworten!


    MfG LL

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  5. #5
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    Standard AW: Napoleon - Vater Europas? Held oder Verbrecher?

    Zitat Zitat von Rikimer
    Interessante Betrachtunsweise.

    Wenn der 9. November, Zufall oder nicht, eine solche Bedeutung zu spielen scheint, dann täte ich das so einteilen:

    • 9. November 1799; Geburt des durch die französische Revolution geborenen
    • 9. November November 1918; Ausreifung des durch die franzöische Revolution geborenen
    • 9. November 1938; Höhepunkt des durch die französische Revolution geborenen
    • 9. November 1989; Überreife und Verfall des durch die französischen Revolution geborenen
    • 9. November XXXX; Tod des durch die französiche Revolution geborenen


    Harren wir nur noch auf das letzte Ereignis.

    MfG

    Rikimer
    Ich stimme dir da vollkommen zu der NS war nur eine Fortsetzung des Geistes der franz.Revolution. Er trug noch Reste des Liberalismus und marxistischer Methodik in sich.

    Bei den XXXX sollte die Zahl 1989 hin das wären genau von 1789 bis 1989 200 Jahre in der Zukunft werden sich neue Systeme manifestieren.

  6. #6
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    Standard AW: Napoleon - Vater Europas? Held oder Verbrecher?

    Zitat Zitat von LuckyLuke
    Hm, Napoleon war nicht mehr oder weniger Verbrecher als seine Fürstenkollegen der damaligen Zeit auch, nur eben im Vergleich zu diesen wesentlich fortschrittlicher, zumindest zu den Reichen des Kontinents, England ausdrücklich ausgenommen.
    Das andere auch Verbrecher gewesen sein mögen, ändert nichts am Verbrecher Napoleon, um den es hier geht. Richtig? Auch fortschrittliche revolutionäre Verbrechen/Verbercher ändern nichts am Wesen des Verbrechen/Verbrechers. Richtig?


    Quark, die französische war eine bürgerliche Revolution.

    Bürgerliche vs. Ständegesellschaft, Kapitalismus vs. Feudalismus auch wenn die durch die Revolution emporgespülten neuen Eliten schon nach relativ kurzer Zeit die Alten nach Kräften nachäfften, was übrigens ein typisches Phänomen aller Revolutionen ist.

    Die soziale Frage wurde weder gestellt noch versucht zu beantworten!
    So wurde es mir in der Schule auch eingepaukt, richtig. Nur es ist wirklich so? Hat der Sozialismus in seinem Kern wirklich die "soziale Frage"?

    MfG

    Rikimer
    „Noch sitzt Ihr da oben, Ihr feigen Gestalten. Vom Feinde bezahlt, doch dem Volke zum Spott! Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten, dann richtet das Volk, dann gnade Euch Gott!“
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  7. #7
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    Standard AW: Napoleon - Vater Europas? Held oder Verbrecher?

    Zitat Zitat von Rikimer
    Das andere auch Verbrecher gewesen sein mögen, ändert nichts am Verbrecher Napoleon, um den es hier geht. Richtig? Auch fortschrittliche revolutionäre Verbrechen/Verbercher ändern nichts am Wesen des Verbrechen/Verbrechers. Richtig?


    So wurde es mir in der Schule auch eingepaukt, richtig. Nur es ist wirklich so? Hat der Sozialismus in seinem Kern wirklich die "soziale Frage"?

    MfG

    Rikimer

    Das "Schulgeschichtssystem" muss nicht zwangläufig richtig sein.
    Das erkannte schon Oswald Spengler. Ich habe auch danke Nietzsche, Spengler und Hielscher erkannt.Das die Geschichte ein Kreisluaf, wie die 4-Jahreszeiten, ist.Das lineare Geschichtsbild ist ein liberalistisches und bürgerliches.Dieses Element trägt der Marxismus als weiterentwickelter Träger der Sklavenmoral in sich.

  8. #8
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    Standard AW: Napoleon - Vater Europas? Held oder Verbrecher?

    Zitat Zitat von Rikimer
    Das andere auch Verbrecher gewesen sein mögen, ändert nichts am Verbrecher Napoleon, um den es hier geht. Richtig? Auch fortschrittliche revolutionäre Verbrechen/Verbercher ändern nichts am Wesen des Verbrechen/Verbrechers. Richtig?
    Auf welche Verbrechen beziehst du dich denn direkt?

    Was hat er den soo Schlimmes gemacht ?


    So wurde es mir in der Schule auch eingepaukt, richtig. Nur es ist wirklich so? Hat der Sozialismus in seinem Kern wirklich die "soziale Frage"?
    Natürlich hat er das. Es geht um materielle Wohlfahrt und die Abschaffung der Klassengesellschaft, wobei insbesondere Kommunisten den dialektischen Fehler begehen, dass sie Menschen entsprechend ihrer Abkunft klassifizieren und dadurch diese Klassen zementieren.
    MfG LL

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  9. #9
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    Standard AW: Napoleon - Vater Europas? Held oder Verbrecher?

    Napoleon war zwar nicht unbedingt der Wegbereiter Hitlers, dafür hat er aber Europas mit Krieg überzogen, weshalb ich ihn nicht als "Vater Europas" bezeichnen würde.

  10. #10
    GESPERRT
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    Standard AW: Napoleon - Vater Europas? Held oder Verbrecher?

    Immerhin hat er es geschafft das eingerostete Preussen wieder zum Leben zu erwecken.Dieses wurde dank Menschen wie Scharnhorst und Gneisenau dann letztendlich DER Motor für die Reichseinigung.Und nicht zu vergessen:Es war Blücher,der Napoleon 1815 den Todesstoss versetzt hat.

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