Die Veränderung der Karfreitagsfürbitte

[Shahirrim]

....

Es hat bedauerlicherweise Jahrhunderte der Ungerechtigkeit gegen und des Leids für die Juden gedauert, bis die christliche Kirche das eingesehen hat - aber besser spät als nie!

Ach komm, die ersten 600 Jahre haben die Jodels auch fleißig Christenblut vergossen. Die sollen mal nicht so jammern, wie ein Haufen Weicheier.

[Blondína]

Man darf das Phaenomen Religion nicht als kompliziert oder komplex betrachen
sondern muss es einfach und unbefangen, wie mit Kinderaugen sehen. In Bezug
auf die religioese Fehlkonditionierung gilt folgende Erkenntnis, deren
Gueltigkeit von religioes glaeubigen Menschen aller Glaubensrichtung bereits
seit Jahrtausenden taeglich anschaulich bestaetigt wird:

Genau der einfache und unbefangene Blick auf Judentum und Christentum macht es mir schwer, den jahrhundertelangen Antijudaismus des Christentums zu verstehen. Denn die Bibel ist schließlich voller Belege dafür, dass Jesus selbst Jude war und sich als solcher identifizierte!

[ABAS]

Genau der einfache und unbefangene Blick auf Judentum und Christentum macht es mir schwer, den jahrhundertelangen Antijudaismus des Christentums zu verstehen. Denn die Bibel ist schließlich voller Belege dafür, dass Jesus selbst Jude war und sich als solcher identifizierte!

Es geht noch einfacher! Dem Grund nach stammen alle monotheistischen Religionen
als ueberlieferte Schriftreligionen vom Judentum ab. Das Christentum und der Islam
haben sich als " Untersekten " vom Judentum abgespalten und durch die Bibel und
Koran etwas veraenderte Luegen- und Maerchengeschichten ueberliefert.

Damit sind alle religioes glaeubigen Christen und Muslime die Nachkommen von Juden
weil das Judentum die " spirituelle, mystische Mutter " aller Schriftreligionen ist. Das ist
zwar eine starke Vereinfachung, welche aber die Wahrheit punktgenau trifft.

[Blondína]

Es geht noch einfacher! Dem Grund nach stammen alle monotheistischen Religionen
als ueberlieferte Schriftreligionen vom Judentum ab. Das Christentum und der Islam
haben sich als " Untersekten " vom Judentum abgespalten.

Damit sind alle religioes glaeubigen Christen und Muslime die Nachkommen von Juden
weil das Judentum die " spirituelle, mystische Mutter " aller Schriftreligionen ist. Das ist
zwar eine starke Vereinfachung, welche aber die Wahrheit punktgenau trifft.

Mit Blick auf den Islam mache ich mich wahrscheinlich erst recht unbeliebt, wenn ich dir darin zustimme, aber ich tue es trotzdem.

[ABAS]

Mit Blick auf den Islam mache ich mich wahrscheinlich erst recht unbeliebt, wenn ich dir darin zustimme, aber ich tue es trotzdem.

Gut! Wir sind beide nicht hier um uns beliebt zu machen! Wer beliebt
werden will schreibt nicht in virtuellen Foren sondern strebt in einem
e.V. ein " Ehrenamt " an oder leckt als Parteimitglied die Aersche der
Parteikader.

[Krabat]

Wenn du die Bibel wirklich so aufmerksam gelesen hättest, wie du tust, dann wüsstet du z. B., dass:

• Jesus am achten Tag nach seiner Geburt beschnitten wurde ([Links nur für registrierte Nutzer]);
• seine Mutter am vierzigsten Tag nach seiner Geburt das nach [Links nur für registrierte Nutzer] nach einer Niederkunft vorgeschriebene Reinigungsopfer dargebracht hat ([Links nur für registrierte Nutzer])
• Jesus mit seinen Jüngern das Paschamahl gefeiert hat ([Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer]., [Links nur für registrierte Nutzer])
• er nach seinem Tod von seinem Jünger Josef von Arimathäa zunächst nur einfach bestattet wurde, da er am Rüsttag vor dem Sabbat gestorben war ([Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer]).

Welche Belege brauchst du noch dafür, dass sowohl Jesus als auch seine Jünger fromme Juden waren?

Es hat bedauerlicherweise Jahrhunderte der Ungerechtigkeit gegen und des Leids für die Juden gedauert, bis die christliche Kirche das eingesehen hat - aber besser spät als nie!

Ein frommer Jude wird man nicht, wenn einem einer am Penis rumschneidet und auch nicht, wenn einem irgendein Opfer im ersten Lebensmonat dargebracht wird oder wem auch immer.

Das Handeln Jesu war eine einzige Abrechnung mit der Judenbibel. Jesus war gegen Beschneidung, gegen Nahrungsgebote und -verbote, gegen das Sabbatgebot, gegen die Steinung von Ehebrecherinnen und sonstiger Menschen. Deshalb haben wir Christen das alles nicht mehr.

Das ließe sich so weiterführen, aber vielleicht liest Du das NT ja auch mal selbst, dann kannst Du Dir ein Bild machen und erkennst wie dumm es ist Gott selbst einen frommen Juden zu nennen.

Gott hat keine Rasse und er ist für kein irdisches nationales Volk da, denn sein irdisches Volk ist das Volk, also die Menschen, die an ihn glauben.

Du möchtest aus dem Gott der Menschen einen Gott für eine Nation machen, einen jüdischen Volksgott, der sein Volk auch noch durch Penisblut definiert.

Du hast da was so gar nicht verstanden.

[Gärtner]

Klar, aber deswegen findet man doch nicht das Heil bei den Juden. Ja, es kam von ihnen, aber weil sie sich ihm verweigerten, ist es dort nicht mehr. Und deswegen sind sie auch nicht mehr sein Volk. Denn Gottes Volk ist das, welches seine Gebote hält und Christus als Erlöser annimmt.

Das Heil ist im Judentum heute nicht zu finden. Deswegen kann man Juden heute nicht mehr als Volk Gottes bezeichnen. Juden müssen Christus annehmen, um Teil von Gottes heutigem Volk zu werden. Die Bibel ist da klar, da gibt es keinen Interpretationsspielraum.

Einst waren alle Hebräer Gottes Volk. Aber das Nordreich Israel wendete sich ab, ab da waren nur die Juden im Südreich Juda Gottes Volk. Das Nordreich der Israeliten war von da an nicht mehr Gottes Volk mit ihren Götzen, nur das Südreich mit dem Tempel. Und das wiederholte sich beim Christentum.

Deine Aussage würde implizieren, daß die Heilszusage Gottes an Sein Volk aufgehoben wäre, daß der Herr den zwischen Ihm und dem Volk Israel gestifteten Bund aufgehoben hätte. Das ist natürlich nicht der Fall, diese Gnadenzusage gilt nach wie vor. Sie ist ist nur durch die Erlösungstat Jesu vollendet und auf die ganze Welt erweitert worden.

[borisbaran]

Ein frommer Jude wird man nicht, wenn einem einer am Penis rumschneidet und auch nicht, wenn einem irgendein Opfer im ersten Lebensmonat dargebracht wird oder wem auch immer.

Stimmt, man wird Jude, indem man von ner Jüdin geboren oder zum Judentum konvertiert. Jesus wurde von Mirjam, auch bekannt als Maria, geboren, also war er ein JUDE!!

Das Handeln Jesu war eine einzige Abrechnung mit der Judenbibel. Jesus war gegen Beschneidung, gegen Nahrungsgebote und -verbote, gegen das Sabbatgebot, gegen die Steinung von Ehebrecherinnen und sonstiger Menschen.

Der wollte nichts davon abschaffen!

Deshalb haben wir Christen das alles nicht mehr.

Nein, ihr habt das nicht mehr, weil Paulus aus der jüdischen Sekte Christentum eine neue Religion gemacht hat und all die Änderungen waren dafür da, um den Markwert zu erhöhen.

[...]Gott hat keine Rasse und er ist für kein irdisches nationales Volk da, denn sein irdisches Volk ist das Volk, also die Menschen, die an ihn glauben.

Und...?

[...]Penisblut[...]

Du bist von Penisen geradezu besessen

[Blondína]

Ein frommer Jude wird man nicht, wenn einem einer am Penis rumschneidet und auch nicht, wenn einem irgendein Opfer im ersten Lebensmonat dargebracht wird oder wem auch immer.

Das Handeln Jesu war eine einzige Abrechnung mit der Judenbibel. Jesus war gegen Beschneidung, gegen Nahrungsgebote und -verbote, gegen das Sabbatgebot, gegen die Steinung von Ehebrecherinnen und sonstiger Menschen. Deshalb haben wir Christen das alles nicht mehr.

Das ließe sich so weiterführen, aber vielleicht liest Du das NT ja auch mal selbst, dann kannst Du Dir ein Bild machen und erkennst wie dumm es ist Gott selbst einen frommen Juden zu nennen.

Gott hat keine Rasse und er ist für kein irdisches nationales Volk da, denn sein irdisches Volk ist das Volk, also die Menschen, die an ihn glauben.

Du möchtest aus dem Gott der Menschen einen Gott für eine Nation machen, einen jüdischen Volksgott, der sein Volk auch noch durch Penisblut definiert.

Du hast da was so gar nicht verstanden.

Nein, ich glaube vielmehr, du hast da was so gar nicht verstanden!

Zunächst einmal war Jesus ganz und gar Gott und ganz und gar Mensch. Weder ein Halbwesen noch Gott, der bloß menschliche Gestalt angenommen hat.

Ferner war Jesus nicht gegen die jüdischen Überlieferungen und Gebote, Gebräuche und Traditionen. Er war gegen Selbstgerechtigkeit, Eitelkeit und Eiferei, für Vernunft, Menschlichkeit und Demut.

Die Begegnung mit manchen insbesondere protestantischen Fundamentalisten heutzutage würde ihn so erzürnen, wie ihn die Weisheit, Frömmigkeit und Gottesliebe vieler Juden erfreuen würde - und umgekehrt.

[Krabat]

Stimmt, man wird Jude, indem man von ner Jüdin geboren oder zum Judentum konvertiert. Jesus wurde von Mirjam, auch bekannt als Maria, geboren, also war er ein JUDE!!

Der wollte nichts davon abschaffen!

Nein, ihr habt das nicht mehr, weil Paulus aus der jüdischen Sekte Christentum eine neue Religion gemacht hat und all die Änderungen waren dafür da, um den Markwert zu erhöhen.

Und...?

...

Nimm es mir nicht übel, aber es interessiert mich nicht was ein Jude vom Christentum hält. Du bist nicht qualifiziert mit mir darüber zu reden.