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Thema: Offiziell: Montenegro wird bald 29. NATO-Mitgliedstaat - Kritik aus Russland

  1. #71
    OWNER IS ARMED! Benutzerbild von Jodlerkönig
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    Standard AW: Offiziell: Montenegro wird bald 29. NATO-Mitgliedstaat - Kritik aus Russland

    Zitat Zitat von Jariko Beitrag anzeigen

    Ist das dein Ernst? Glaubst du etwa das Märchen des osteuropäischen Raketenabwehrschildes gegenüber dem Iran und Nordkorea so wie es NATO-Generalsekretär Stoltenberg im rumänischen Deveselu rotzfrech behauptete?

    Dann empfehle ich dir mal ein Blick in polnische Zeitschriften zu werfen, da wird nämlich ganz offen und dechiffriert verkündet, dass es sich gegen Russland richtet.

    Oder nehmen wir die NATO-Soldaten, demnächst auch Deutsche (!), welche im estnischen Narva, 150km von St. Petersburg entfernt, dauerhaft stationiert werden sollen. Ja wofür eigentlich? Liegen den Geheimdiensten etwa Dokumente einer russischen Invasion ins Baltikum vor?

    Oder die anderen Bataillone mit jeweils 1000 Soldaten in Lettland, Litauen und Polen, alles nur aus um den pöhsen Russen abzuschrecken der womöglich morgen Tallinn, übermorgen Warschau und nächste Woche wieder die neuen Bundesländer an sich reißen möchte.

    Das ist alles transatlantische ideologische Paranoia, um ein Keil zwischen EU und Russland zu treiben. Der NATO-Beitritt Montenegros, das Land der Schwarzen Berge, erfolgt ohne mehrheitlichen Rückhalt der Bevölkerung. Obendrein hat das Land ganz andere Probleme als ein kleiner Bauer auf dem geopolitischen Schachbrett zu sein, zweistellige Arbeitslosgikeit, marode Infrastruktur, Armut und Perspektivlosigkeit sind innenpolitische Probleme, die einen Präsidenten wichtiger sein sollten als ein Beitritt in ein aggressives Militärbündnis.

    Oder nehmen wie Mazedonien, wo seit Monaten gezündelt wird um ein russlandkritischen Präsidenten zu etablieren.

    Beobachte nur einmal wie Russlands South Stream Projekt seit Jahren konterkariert wird und zufälligerweise in den ganzen Transitländern NATO-Vasallen installiert worden sind, die die russische Energieversorgung blockieren. Denkst du ernsthaft das machen die aus freien Stücken, weil die Russen ja ein obsoletes Auslaufmodell sind und in Erdöl und -gas Versorgungen höchstens als Regionalplayer Bedeutung genießen?
    natürlich richtet sich der abwehrschild auch gegen russland. ich hab das nie in zweifel gezogen? wie kommst du darauf. nur ein abwehrschild, ist was anderes als eine angriffswaffe.

    ich sehe das ganze als ein spiel an......einer der spieler ist putin...ein anderer obama....und.....war schon immer so.
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  2. #72
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    Standard AW: Offiziell: Montenegro wird bald 29. NATO-Mitgliedstaat - Kritik aus Russland

    Zitat Zitat von Jodlerkönig Beitrag anzeigen
    natürlich richtet sich der abwehrschild auch gegen russland. ich hab das nie in zweifel gezogen? wie kommst du darauf. nur ein abwehrschild, ist was anderes als eine angriffswaffe.

    ich sehe das ganze als ein spiel an......einer der spieler ist putin...ein anderer obama....und.....war schon immer so.
    Okay und wo sind die russischen Abwehrschilder in Kanada, Mexiko oder den Antillen stationiert?
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  3. #73
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    Standard AW: Offiziell: Montenegro wird bald 29. NATO-Mitgliedstaat - Kritik aus Russland

    Zitat Zitat von Jariko Beitrag anzeigen
    Okay und wo sind die russischen Abwehrschilder in Kanada, Mexiko oder den Antillen stationiert?
    russland "umzingelt" mit seiner schieren landmasse alle anderen.....warum sollten die sowas in ein anderes land verlagern?
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  4. #74
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    Standard AW: Offiziell: Montenegro wird bald 29. NATO-Mitgliedstaat - Kritik aus Russland

    Zitat Zitat von Jodlerkönig Beitrag anzeigen
    russland "umzingelt" mit seiner schieren landmasse alle anderen.....[...]?
    LOL. Was kann denn Russland bitte dafür das flächenmäßig größte Land der Erde zu sein? Strahlt es demnach bereits nur durch seine schiere Größe eine Agression gegen seine 14 Nachbarstaaten aus? Wie bewertest du denn dann im Umkehrschluss Israel, das mit einer Fläche die in etwa so groß wie Hessen ist, dafür aber bis unter die Zähne bewaffnet mit Atomwaffen, selbstverständlich ohne Mitgliedschaft der IAEA, und regelmäßig seine Nachbarstaaten überfällt, terrorisiert, angreifft und von Eretz Isreael träumt?

    Zitat Zitat von Jodlerkönig Beitrag anzeigen
    [...] warum sollten die sowas in ein anderes land verlagern?
    Na weil es deiner Ansicht nach ein ,,Spiel ist [..] wo Putin und Obama die Player sind". Ergo müsste ja Putin auch an den transatlantischen Muselspielchen teilnehmen und jetzt argumentiere bitte nicht mit der Krim dagegen.

    Hier mal eine Karte von US-Stützpunkten, welche unmittelbar an Russland grenzen. Ist es nicht bezeichnet das nahezu alle postsowjetischen Staaten heute von US-Soldaten stationiert sind?


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  5. #75
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    Standard AW: Offiziell: Montenegro wird bald 29. NATO-Mitgliedstaat - Kritik aus Russland

    Zitat Zitat von Jariko Beitrag anzeigen
    LOL. Was kann denn Russland bitte dafür das flächenmäßig größte Land der Erde zu sein? Strahlt es demnach bereits nur durch seine schiere Größe eine Agression gegen seine 14 Nachbarstaaten aus? Wie bewertest du denn dann im Umkehrschluss Israel, das mit einer Fläche die in etwa so groß wie Hessen ist, dafür aber bis unter die Zähne bewaffnet mit Atomwaffen, selbstverständlich ohne Mitgliedschaft der IAEA, und regelmäßig seine Nachbarstaaten überfällt, terrorisiert, angreifft und von Eretz Isreael träumt?
    ich bleib lieber beim thema. israel ist ein anderes....und die sind sich mit russland glaub ich ganz verträglich....
    was die natostaaten angeht......da wird keiner gezwungen, mitglied zu werden. und es geht russland keinen scheissdreck an, ob ein anderes, selbständiges, souveränes land, in die nato will und dann aufgenommen wird. wenn dann verschiedene natotruppen in verschiedenen ländern stationiert werden, hat das russland nicht zu entscheiden. fertig.



    Zitat Zitat von Jariko Beitrag anzeigen
    Na weil es deiner Ansicht nach ein ,,Spiel ist [..] wo Putin und Obama die Player sind". Ergo müsste ja Putin auch an den transatlantischen Muselspielchen teilnehmen und jetzt argumentiere bitte nicht mit der Krim dagegen.

    Hier mal eine Karte von US-Stützpunkten, welche unmittelbar an Russland grenzen. Ist es nicht bezeichnet das nahezu alle postsowjetischen Staaten heute von US-Soldaten stationiert sind?


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    jetzt tragen wir noch die russischen stützpunkte in russland ein......dann verstehst du vielleicht auch, warum die usa/nato in der nähe auch stützpunkte unterhält. dein schaubild lässt womöglich manche glauben, russland wäre ein waffenleeres land.....dem ist nicht so!

    ps....westafrika, somalia, australien, arabien usw. ist nicht in der nähe russlands.
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  6. #76
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    Zitat Zitat von Jodlerkönig Beitrag anzeigen
    ich bleib lieber beim thema. israel ist ein anderes....und die sind sich mit russland glaub ich ganz verträglich....
    [...]
    Kein Problem, ich wollte das Thema eh nicht auf Israel verlagern, sondern nur als Beispiel bringen, um deine Hypothese zu entkräften.

    Zitat Zitat von Jodlerkönig Beitrag anzeigen
    [...] und es geht russland keinen scheissdreck an, ob ein anderes, selbständiges, souveränes land, in die nato will und dann aufgenommen wird. wenn dann verschiedene natotruppen in verschiedenen ländern stationiert werden, hat das russland nicht zu entscheiden. fertig.
    Da gebe ich dir sogar Recht! Nur wer sich mit den federführenden Geostrategen der USA auseinandersetzt kommt zwangsläufig nicht umher die einzelnen Länder, deren Farbrevolutionen, und politischen Reaktionen zu analysieren.

    Dir ist sicher der Präsidentsschaftsberater Zbigniew Brzeziński geläufig, vielleicht kennst du sogar sein Buch 'The Grand Chessboard' dort berschreibt er explizit über die Eroberung des Eurasischen Herzlandes, gemeint ist die Ukraine und deren geopolitischen Bedeutung. Mit dem Wissen im Hintergrund, sowie der Tatsache das seit '45 5 Milliarden US-Dollar in eine Anti-Sowejetische Lobby (Ukrainische Nationalisten sowie Linke Antikommunisten) als CIA Operation getarnt, getätigt wurde ist kein Indikator?

    Oder nehmen wir die Aussagen des damaligen stellvertretenden Verteidigungsministers, der kurz nach 9/11 bereits die Angriffskriege für Afghanistan, Irak, Iran, Libyen, Syrien, Jemen und Somali aus dem Hut zauberte und dem NATO Generalsekretär Wesley Clarck als kommende Interventionen vorlegte, im Kampf gegen den Terror versteht sich.


    Zitat Zitat von Jodlerkönig Beitrag anzeigen
    jetzt tragen wir noch die russischen stützpunkte in russland ein......dann verstehst du vielleicht auch, warum die usa/nato in der nähe auch stützpunkte unterhält. dein schaubild lässt womöglich manche glauben, russland wäre ein waffenleeres land.....dem ist nicht so!
    Hier entlarvst du exakt die arrogante typisch US-amerikansiche außenpolitische Haltung, die weltweit geächtet wird. Was geht mich als fremder Staat, der nicht einmal auf direktem Landweg erreichbar ist, die Innenpolitik und deren Militärstützpunkte eines anderen Landes an? Das hat die Amerikaner einen Dreck zu interessieren, geschweigedenn zum Anlass zu nehmen vor bzw. auf dem russischen Hof aufzumarschieren und bis unter die Zähne bewaffnet, an deren Haus- und Hintertür zu klopfen!

    Wo ist denn da bitte Russland der Agressor? Das ist zynisch, überheblich und steht symbolisch für die Doppelmoral des Westens.
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  7. #77
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    Standard AW: Offiziell: Montenegro wird bald 29. NATO-Mitgliedstaat - Kritik aus Russland

    Zitat Zitat von Jariko Beitrag anzeigen
    Kein Problem, ich wollte das Thema eh nicht auf Israel verlagern, sondern nur als Beispiel bringen, um deine Hypothese zu entkräften.



    Da gebe ich dir sogar Recht! Nur wer sich mit den federführenden Geostrategen der USA auseinandersetzt kommt zwangsläufig nicht umher die einzelnen Länder, deren Farbrevolutionen, und politischen Reaktionen zu analysieren.

    Dir ist sicher der Präsidentsschaftsberater Zbigniew Brzeziński geläufig, vielleicht kennst du sogar sein Buch 'The Grand Chessboard' dort berschreibt er explizit über die Eroberung des Eurasischen Herzlandes, gemeint ist die Ukraine und deren geopolitischen Bedeutung. Mit dem Wissen im Hintergrund, sowie der Tatsache das seit '45 5 Milliarden US-Dollar in eine Anti-Sowejetische Lobby (Ukrainische Nationalisten sowie Linke Antikommunisten) als CIA Operation getarnt, getätigt wurde ist kein Indikator?

    Oder nehmen wir die Aussagen des damaligen stellvertretenden Verteidigungsministers, der kurz nach 9/11 bereits die Angriffskriege für Afghanistan, Irak, Iran, Libyen, Syrien, Jemen und Somali aus dem Hut zauberte und dem NATO Generalsekretär Wesley Clarck als kommende Interventionen vorlegte, im Kampf gegen den Terror versteht sich.




    Hier entlarvst du exakt die arrogante typisch US-amerikansiche außenpolitische Haltung, die weltweit geächtet wird. Was geht mich als fremder Staat, der nicht einmal auf direktem Landweg erreichbar ist, die Innenpolitik und deren Militärstützpunkte eines anderen Landes an? Das hat die Amerikaner einen Dreck zu interessieren, geschweigedenn zum Anlass zu nehmen vor bzw. auf dem russischen Hof aufzumarschieren und bis unter die Zähne bewaffnet, an deren Haus- und Hintertür zu klopfen!

    Wo ist denn da bitte Russland der Agressor? Das ist zynisch, überheblich und steht symbolisch für die Doppelmoral des Westens.
    es gibt keinen russischen hof ausser in russland. das muß ein putin kapieren. die zeiten, wo russland/su die anderen länder geknechtet hat, sind vorbei. diese länder am rande russlands können ein lied von der friedfertigkeit russlands singen. dass diese länder sich der nato zuwanden und wenden, liegt in der art der russen begründet. das wird nämlich gerne vergessen. doppelmoral hin oder her....beide seiten, die amis genauso wie die russen, haben jede menge dreck am stecken.....der koreakrieg z.b. geht auf stalins konto.....die folge, war eine natobase in südkorea.... das können wir bis zum irrsinn treiben...an den grenzen russlands gibts ja auch genügend konflikte....

    beide seiten sind keine waisenknaben....und dank atombomben, herrscht weitgehend frieden.
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  8. #78
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    Standard AW: Offiziell: Montenegro wird bald 29. NATO-Mitgliedstaat - Kritik aus Russland

    Zitat Zitat von Neu Beitrag anzeigen
    Gefährlich wird es dann, wenn Existenzängste aufkommen. Diese waren bei der NATO - Osterweiterung vor kurzem die Krim. Hätte der Westen die Krim annektiert, so hätte man in Russland bereits den roten Knopf gedrückt. Das hat man dann durch den Stellvertreterkrieg Ukraine verhindert; wenn dieses Land entmilitarisiert wird, fände der Nuklearkrieg aus diesem Grunde erstmal nicht statt. Und auch Nord-Korea will lediglich nur kein zweites Mal erobert werden; hätte sich der Ami damals zurückgehalten und Korea sich wieder vereinigen lassen, so wie das Deutschland gemacht hat, dann hätten die ganz andere Ziele. China hat ebenso keine Angriffspläne; sie wollen lediglich vom Ami nicht angegriffen werden. Wird China massiv bedroht, und bekommt Existenzängste, so drückt China auf den roten Knopf.

    Der Iran will ebenso unabhängig sein. Die Drangsalierung der USA würde erst dann aufhören, wenn dieses Land Atomwaffen hätte. In sofern kann ich das Streben nach Atomwaffen nachvollziehen.
    Dei Krim wurde nicht annektiert, jedenfalls nicht von "der Nato", sondern von Russland. Es gab auch keinen Stellvertreterkrieg in der Ukraine, im wesentlichen kämpfen Pro-Russen gegen Westukrainer und während Russland großzügig miltärische und logistische Hilfe leistet, hat sich die Nato bisher sehr zurück gehalten. Darüber hinaus weiß nun wirklich jeder, das die Nato-Streitkräfte sich in schlechtem Zustand befinden und gar nicht die Fähigkeit besitzen, eine Offensive gegen die russische Armee zu führen. Die derzeitigen Truppenverlegungen sollen lediglich sicher stellen, das die russische Armee nicht gleich bis nach Mitteleuropa durchmarschieren könnte.

    Wer in solchen Situationen meint, Russland wäre dennoch bereit, einen Atomkrieg zu beginnen, der macht Russland schlechter, als es ist.

    Was deine Interpretation von Existenzängsten an geht, die ist so nicht zu treffend. Einen Nuklearkrieg zu beginnen, heißt, den eigenen Untergang zu verursachen. Das ist keine rationale Strategie, so lange man noch über alternativen verfügt. Es ist auch nicht richtig, das Staaten miliärischen Selbstmord begehen, wenn andere sie besiegen könnten. 90% der Nationen weltweit könnten jederzeit und problemlos militärisch von Russland, den USA oder China besiegt werden. Keiner beginnt deswegen einen Krieg, nur weil der andere stärker ist. Politik ist schon noch etwas komplizierter und bevor man auf den Roten Knopf drückt, versucht man erst mal, die Lage konventionell in den Griff zu bekommen. Dafür hat man schließlich konventionelle Streitkräfte. Die schwächeren Staaten schließen sich im übrigen den Stärkeren in Militärbündnissen an, um sich zu schützen. Deswegen wächst auch die Nato und jede weitere rhetorische oder tatsächliche Aktion Russlands gegen weitere GUS-Staaten, wird die Nato wachsen lassen. Etwas ähnliches passiert gerade in SO-Asien, die Anreinerstaaten Chinas sehen überhaupt nicht ein, das das chinesische Meer plötzlich den Chinesen alleine gehören soll, nur weil sie die stärkste Streitmacht vor Ort haben.

    Selbstmord wird wegen solcher Probleme aber keiner begehen.

  9. #79
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    Standard AW: Offiziell: Montenegro wird bald 29. NATO-Mitgliedstaat - Kritik aus Russland

    Zitat Zitat von Neu Beitrag anzeigen
    Richtig. Der Ami rüstet auf, und Russland ist gezwungen, nachzurüsten. Würde der Ami abrüsten, könnte Russland ebenso abrüsten. Die Strategie der USA ist aber die Beherrschung der gesamten Welt.
    Was kümmert mich Russland? Raketenabwehr ist eine sinnvolle militärische Fähigkeit, deswegen wird sie ausgebaut. Ende der Diskussion.

    Wie Russland seine Militärausgaben verwendet, mehr S300 oder mehr T90, ist Sache der Russen. Ende der Diskussion.


    Möchte man weniger Rüstung, bedarf es belastbarer vertraglicher Regelungen. Nach dem Krieg in der Ukraine wird es einen solchen Frieden vorläufig nicht mehr geben, da nun jeder Weiß, das Putin gerne Blitzkriege führt.

  10. #80
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    Zitat Zitat von Jodlerkönig Beitrag anzeigen
    daraus hat man gelernt....abschreckung nennt man das. das die japaner die waren, die das leid erfahren mußten, war ein dummer zufall......es hätte auch uns deutsche erwischen können.
    jedenfalls sei es wie es ist......gäbe es die atombomben nicht, hätten wir in europa schon längst mehr kriege gehabt.....
    Das ist es, was die meisten nicht verstehen. Nur aufgrund des nuklearen Gleichgewichtes nach dem WW2 ist uns bisher ein WW3 erspart geblieben. Atomwaffen töten zum Glück nicht nur einfache Bürger und Soldaten, sondern auch die Familien der Verantwortlichen, da ändert dann auch keine Kapitulation was mehr.

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