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Thema: Künstliche Intelligenz

  1. #211
    Herr der Raben Benutzerbild von Hrafnaguð
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    Standard AW: Künstliche Intelligenz

    Zitat Zitat von sunbeam Beitrag anzeigen
    Aber genau das ist ja die Frage: eine künstliche Intelligenz, warum sollte diese feindlich gestimmt sein? Warum sollte eine künstliche Intelligenz Machtstreben entwickeln?
    Lies den Beitrag nochmal, wurde erweiternd editiert.
    Je nachdem wie eine KI dann tickt, kann sie das was uns als "feindlich" erscheint als einfach nur
    logischen Folgeschritt wahrnehmen, sie macht es dann u.U. nicht weil sie uns als Bedrohung wahrnimmt, sondern
    einfach nur als Klotz am Bein ihrer eigenen Evolution.
    Wenn morgen die Muschelhörner und Trommeln erklingen, dann lasst uns fallen, so leichten Herzens wie die Kirschblüten im linden Frühlingswind.
    Impfpass und mit Sicherheit noch weitere digitale Maßnahmen in diese Richtung:
    Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,
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  2. #212
    Last Line Of Defense Benutzerbild von sunbeam
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    Standard AW: Künstliche Intelligenz

    Zitat Zitat von Erich von Stahlhelm Beitrag anzeigen
    Lies den Beitrag nochmal, wurde erweiternd editiert.
    Je nachdem wie eine KI dann tickt, kann sie das was uns als "feindlich" erscheint als einfach nur
    logischen Folgeschritt wahrnehmen, sie macht es dann u.U. nicht weil sie uns als Bedrohung wahrnimmt, sondern
    einfach nur als Klotz am Bein in ihrer eigenen Evolution.
    Eine KI muss ja erstmal den Drang nach eigener evolutionärer Verbesserung entwickeln, sich dadurch ein Ziel stecken. Das würde bedeuten diese KI hätte ein Bewußtsein, und würde ihre eigene gegenwärtige Situation stets schlechter als die zu erreichende eigene Zukunft betrachten. Alles höchst spekulativ.
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  3. #213
    Herr der Raben Benutzerbild von Hrafnaguð
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    Standard AW: Künstliche Intelligenz

    Zitat Zitat von sunbeam Beitrag anzeigen
    Eine KI muss ja erstmal den Drang nach eigener evolutionärer Verbesserung entwickeln, sich dadurch ein Ziel stecken. Das würde bedeuten diese KI hätte ein Bewußtsein, und würde ihre eigene gegenwärtige Situation stets schlechter als die zu erreichende eigene Zukunft betrachten. Alles höchst spekulativ.
    Wo wird die erste KI "geboren"?
    In einem US-Waffenlabor oder in ner Fickroboterklitsche in Japan?
    Die Frage könnte über Wohl und Wehe der Menschheit entscheiden.
    Wenn morgen die Muschelhörner und Trommeln erklingen, dann lasst uns fallen, so leichten Herzens wie die Kirschblüten im linden Frühlingswind.
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  4. #214
    Last Line Of Defense Benutzerbild von sunbeam
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    Standard AW: Künstliche Intelligenz

    Zitat Zitat von Erich von Stahlhelm Beitrag anzeigen
    Wo wird die erste KI "geboren"?
    In einem US-Waffenlabor oder in ner Fickroboterklitsche in Japan?
    Die Frage könnte über Wohl und Wehe der Menschheit entscheiden.
    Na ja, wenn dies Einfluss auf diese sog. Intelligenz hat, kann man wohl mit Fug und Recht behaupten, das es sich nicht um eine Intelligenz handelt.
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  5. #215
    Herr der Raben Benutzerbild von Hrafnaguð
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    Standard AW: Künstliche Intelligenz

    Zitat Zitat von sunbeam Beitrag anzeigen
    Na ja, wenn dies Einfluss auf diese sog. Intelligenz hat, kann man wohl mit Fug und Recht behaupten, das es sich nicht um eine Intelligenz handelt.
    Die Frage ist nur zum Teil scherzhaft gemeint.
    Es könnten hier einscheidende Unterschiede in der Handlungsrichtungstriebkraft
    bei weiterer Evolution vorliegen. Im Ernst, die Japaner versuchen in Sachen Robotik
    eher einen sozialen Ansatz hinzukriegen. Die Gesellschaft überaltert und vereinsamt.
    Gut. Es wäre besser hier einen menschlichen Ansatz in der Politik zu verfolgen als auf
    Robotik zu setzen. Aber die Japaner sind eben sehr eigen. Sie versuchen Robotik eben
    im Bereich Pflege einzusetzen um in Zukunft auf den Import von Pflegekräften zu vermeiden.
    Ähnliche Ansätze dürfte man in der Entwicklung von Liebesrobotern für vereinsamte Männer
    verfolgen. Diese Form der Robotik kann auf Dauer nicht ohne die Fähigkeit Emphatie auskommen,
    wir reden hier ja von evolutionären Ansätzen die sich weiter fortsetzen werden.
    Robotik in der Waffentechnik hat dagegen eine evolutionären Ansatz im strikten Dualismus
    von Freund - Feind und alles andere als ausgerechnet emphatische Fähigkeiten sind hier gefragt.
    Am Anfang werden bei beiden Formen des Ansatzes natürlich zwar möglichst realistische aber
    doch eher starre Verhaltensweisen stehen, aus denen im Laufe robotischer Evolution aber durchaus
    mehr entstehen kann.
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  6. #216
    Last Line Of Defense Benutzerbild von sunbeam
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    Standard AW: Künstliche Intelligenz

    Zitat Zitat von Erich von Stahlhelm Beitrag anzeigen
    Die Frage ist nur zum Teil scherzhaft gemeint.
    Es könnten hier einscheidende Unterschiede in der Handlungsrichtungstriebkraft
    bei weiterer Evolution vorliegen. Im Ernst, die Japaner versuchen in Sachen Robotik
    eher einen sozialen Ansatz hinzukriegen. Die Gesellschaft überaltert und vereinsamt.
    Gut. Es wäre besser hier einen menschlichen Ansatz in der Politik zu verfolgen als auf
    Robotik zu setzen. Aber die Japaner sind eben sehr eigen. Sie versuchen Robotik eben
    im Bereich Pflege einzusetzen um in Zukunft auf den Import von Pflegekräften zu vermeiden.
    Ähnliche Ansätze dürfte man in der Entwicklung von Liebesrobotern für vereinsamte Männer
    verfolgen. Diese Form der Robotik kann auf Dauer nicht ohne die Fähigkeit Emphatie auskommen,
    wir reden hier ja von evolutionären Ansätzen die sich weiter fortsetzen werden.
    Robotik in der Waffentechnik hat dagegen eine evolutionären Ansatz im strikten Dualismus
    von Freund - Feind und alles andere als ausgerechnet emphatische Fähigkeiten sind hier gefragt.
    Am Anfang werden bei beiden Formen des Ansatzes natürlich zwar möglichst realistische aber
    doch eher starre Verhaltensweisen stehen, aus denen im Laufe robotischer Evolution aber durchaus
    mehr entstehen kann.
    Das ist dann aber keine Intelligenz. Die Intelligenz liegt dann einzig bei den Programmierern. Eine künstliche Intelligenz heißt für mich, ein System/Roboter/Maschine ist sich seiner Selbst bewusst, nimmt Handlungen vor die weder ursächlich noch begründet in einer vorherigen menschlichen Programmierung liegt. Eine künstliche Intelligenz entscheidet frei ob es sich aggressiv oder altruistisch verhält.
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  7. #217
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    Standard AW: Künstliche Intelligenz

    Zitat Zitat von sunbeam Beitrag anzeigen
    Das ist dann aber keine Intelligenz. Die Intelligenz liegt dann einzig bei den Programmierern. Eine künstliche Intelligenz heißt für mich, ein System/Roboter/Maschine ist sich seiner Selbst bewusst, nimmt Handlungen vor die weder ursächlich noch begründet in einer vorherigen menschlichen Programmierung liegt. Eine künstliche Intelligenz entscheidet frei ob es sich aggressiv oder altruistisch verhält.
    Ich philosophiere hier ja auch von den Anfängen, nicht von dem was später dabei herauskommt.
    Nimm einfach einen Muselmann der in einer erzkonsequent islamischen Familie sozialisiert worden
    ist und ein nettes Mädchen das in ner Hippiefamilie aufgewachsen ist und dementsprechen sozialisiert
    wurde. Beide sind intelligent(?), haben aber grundverschiedene Verhaltensprägungen und -normen von Haus aus
    mitbekommen.
    (wir wollen mal die jetzige Lage außer acht lassen das sich das Hippiemädel ausgerechnet für diese
    Islamspinner einsetzen dürfte und fröhlich "Refugees Welcome" kräht und hinterher, vergewaltigt und
    ermordet in nem Fluß herumtreibt.......).
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  8. #218
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    Standard AW: Künstliche Intelligenz

    Zitat Zitat von Erich von Stahlhelm Beitrag anzeigen
    Ich philosophiere hier ja auch von den Anfängen, nicht von dem was später dabei herauskommt.
    Nimm einfach einen Muselmann der in einer erzkonsequent islamischen Familie sozialisiert worden
    ist und ein nettes Mädchen das in ner Hippiefamilie aufgewachsen ist und dementsprechen sozialisiert
    wurde. Beide sind intelligent(?), haben aber grundverschiedene Verhaltensprägungen und -normen von Haus aus
    mitbekommen.
    (wir wollen mal die jetzige Lage außer acht lassen das sich das Hippiemädel ausgerechnet für diese
    Islamspinner einsetzen dürfte und fröhlich "Refugees Welcome" kräht und hinterher, vergewaltigt und
    ermordet in nem Fluß herumtreibt.......).
    Sehr schönes Beispiel, aber eben DAS hat nichts mit Intelligenz zu tun.
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  9. #219
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    Standard AW: Künstliche Intelligenz

    Zitat Zitat von sunbeam Beitrag anzeigen
    Die endgültige Frage, was Intelligenz ist, konnte bis dato noch immer nicht zufriedenstellend geklärt werden.
    Doch, ist sie.

    Das Thema "künstliche Intelligenz" wird spätestens seit dem Computer Einzug in unser Leben nahmen immer mal wieder hochgeholt, also seit mindestens 50 Jahren.

    Fortschritte in diesen 50 Jahren: Null.
    Computer rechnen, Menschen denken. Daran hat sich bisher nichts geändert.

    Natürlich behaupten viele etwas anderes. Es geht um Gelder für die Forschung, private und staatliche, also werden Dinge blumig dargelegt und Hoffnungen geweckt, die sich in absehbarer Zeit nie erfüllen lassen.
    Da die meisten Menschen sich gerne verführen lassen haben sie da auch leichtes Spiel bei einem Vorgang, den die meisten gar nicht verstehen. Dazu werden dann immer wieder Begriffe in die Welt gesetzt, die den Menschen eine Revolution vorgaukeln sollen, die aber gar nicht stattgefunden hat. Momentan passiert das gerade bei den "neuronalen Netzen", die eine Ähnlichkeit zum menschlichen Gehirn andeuten sollen, die aber überhaupt nicht vorhanden ist.

    Viele Menschen sind ja der Meinung, Autos würden bereits in wenigen Jahren selber fahren können.
    Ich kann darüber nur lachen...
    Selbst Flugzeuge, die sich in einem Raum bewegen, der bei weitem nicht so komplex ist wie z.B. der Verkehr in einer Grossstadt, werden nicht sich selber überlassen, selbst Drohnen haben einen Piloten der am Boden sitzt.
    Und die Autopiloten in Flugzeugen sind doppelt redundant und haben eine Entwicklungszeit von vielen Jahrzehnten hinter sich, kosten unglaubliche Summen und dennoch setzt man lieber auf den menschlichen Piloten, der noch viel teurer ist und der streiken kann wenn ihm sein Gehalt nicht passt.

    Vergesst das mit der "künstlichen Intelligenz", das ist ein Mythos, davon sind wir so weit entfernt wie zu einer Reise zu Alpha Centauri. Man soll nie nie sagen, wer weiss was in 1000 Jahren passiert, aber Stand derzeit ist:

    Man ist im Bereich der künstlichen Intelligenz seit Erfindung des Computers keinen einzigen Schritt voran gekommen.
    Nur weil eine Maschine schneller rechnet ist sie noch lange nicht intelligent.

    Beeindruckt euch das?:

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    mich nicht...

  10. #220
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    Standard AW: Künstliche Intelligenz

    Zitat Zitat von Filofax Beitrag anzeigen
    Doch, ist sie.

    Das Thema "künstliche Intelligenz" wird spätestens seit dem Computer Einzug in unser Leben nahmen immer mal wieder hochgeholt, also seit mindestens 50 Jahren.

    Fortschritte in diesen 50 Jahren: Null.
    Computer rechnen, Menschen denken. Daran hat sich bisher nichts geändert.

    Natürlich behaupten viele etwas anderes. Es geht um Gelder für die Forschung, private und staatliche, also werden Dinge blumig dargelegt und Hoffnungen geweckt, die sich in absehbarer Zeit nie erfüllen lassen.
    Da die meisten Menschen sich gerne verführen lassen haben sie da auch leichtes Spiel bei einem Vorgang, den die meisten gar nicht verstehen. Dazu werden dann immer wieder Begriffe in die Welt gesetzt, die den Menschen eine Revolution vorgaukeln sollen, die aber gar nicht stattgefunden hat. Momentan passiert das gerade bei den "neuronalen Netzen", die eine Ähnlichkeit zum menschlichen Gehirn andeuten sollen, die aber überhaupt nicht vorhanden ist.

    Viele Menschen sind ja der Meinung, Autos würden bereits in wenigen Jahren selber fahren können.
    Ich kann darüber nur lachen...
    Selbst Flugzeuge, die sich in einem Raum bewegen, der bei weitem nicht so komplex ist wie z.B. der Verkehr in einer Grossstadt, werden nicht sich selber überlassen, selbst Drohnen haben einen Piloten der am Boden sitzt.
    Und die Autopiloten in Flugzeugen sind doppelt redundant und haben eine Entwicklungszeit von vielen Jahrzehnten hinter sich, kosten unglaubliche Summen und dennoch setzt man lieber auf den menschlichen Piloten, der noch viel teurer ist und der streiken kann wenn ihm sein Gehalt nicht passt.

    Vergesst das mit der "künstlichen Intelligenz", das ist ein Mythos, davon sind wir so weit entfernt wie zu einer Reise zu Alpha Centauri. Man soll nie nie sagen, wer weiss was in 1000 Jahren passiert, aber Stand derzeit ist:

    Man ist im Bereich der künstlichen Intelligenz seit Erfindung des Computers keinen einzigen Schritt voran gekommen.
    Nur weil eine Maschine schneller rechnet ist sie noch lange nicht intelligent.

    Beeindruckt euch das?:

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    mich nicht...
    Sehr guter Beitrag. Genau so sehe ich das auch. Eine höhere Taktfrequenz und somit mehr Rechenoperationen bedeutet keine Intelligenz!
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