Der Weltsozialismus wird siegen!

[Iwan]

Was für eine absolut bescheuerte Argumentation ist das denn? Kapitalismus definiert sich nicht über die Anzahl an Menschen die sich Kapitalist nennen oder genannt werden sondern durch das vorherrschende Wirtschaftssystem. Bist Du auf Droge oder tatsächlich so beschränkt?
Was für ein unglaublichen Bullshit laberst Du? Der Sozialismus definiert sich doch nicht allein über die Verstaatlichung strategischer Wirtschaftszweige. Demnach wären ja auch die meisten europäischen Länder, wie etwa Frankreich, sozialistisch.
Das nennt sich mixed economy und nicht Sozialismus... aber ich seh schon, Dich kann man nicht für voll nehmen.

Nein, Kapitalismus nennt man, wenn alle Produktionsmitteln den privaten Menschen, den sog. Kapitalisten gehören. Dumm zu erwarten, dass die Kapitalisten die Mehrheit der Bevölkerung bilden

Doch, so wurde der Sozialismus von Lenin definiert. Zur Definition von Lenin gehört außer Vergemeinschaftlichung der wichtigsten Produktionsmittel auch die Volksmacht und die Anwesenheit der marxistischen Partei. Was Frankreich angeht, so keine der Anzeichen des Sozialismus sind dort vorhanden. Für China und Vietnam trifft das bestens. Die sind also sozialistisch.
Mixed economy - ist gerade wofür Sozialismus erfunden ist, als die notwendige Übergangsphase von Kapitalismus zum Kommunismus.

[FranzKonz]

Ob der Sozialismus gescheitert ist, kommt darauf an, wie man den Sozialismus begreift.

Weder China noch Russland sind Sozialistisch. Die Konterrevolution hat gewonnen. In diesem Sinne ist der Sozialismus gescheitert.

Als Gesellschaft und Wirtschaftsform hingegen nicht.

Richtig, der Sozialismus ist nicht gescheitert, weil er nie umgesetzt wurde. Er konnte auch nie von Menschen umgesetzt werden, weil er unmenschlich ist. Er könnte nur von einer Art umgesetzt werden, die statt des Egoismus den Kollektivismus in ihren Genen trägt.

[Der Kommentator]

Nein, Kapitalismus nennt man, wenn alle Produktionsmitteln den privaten Menschen, den sog. Kapitalisten gehören. Dumm zu erwarten, dass die Kapitalisten die Mehrheit der Bevölkerung bilden

Doch, so wurde der Sozialismus von Lenin definiert. Zur Definition von Lenin gehört außer Vergemeinschaftlichung der wichtigsten Produktionsmittel auch die Volksmacht und die Anwesenheit der marxistischen Partei. Was Frankreich angeht, so keine der Anzeichen des Sozialismus sind dort vorhanden. Für China und Vietnam trifft das bestens. Die sind also sozialistisch.
Mixed economy - ist gerade wofür Sozialismus erfunden ist, als die notwendige Übergangsphase von Kapitalismus zum Kommunismus.

Genauso ist es. Aber wer sich natürlich vom Kapitalismus blenden lässt, der sieht die Wahrheit eben nicht. Als Kommunist widerstrebt es mir zwar ein Zitat des wahnsinnigen Massenmörders Hitler zu verwenden, aber es trifft auf diese Diskussion zu. "Ist jemand bereit, sich ausplündern zu lassen? Ja oder nein? Ist jemand dumm genug, dabei still zuhalten? Ja oder nein? Wenn eine Demokratie dumm genug ist, dabei stillzuhalten, dann ist sie gut. Und wenn ein autoritäre Staat sagt, wie beuten unser Volk nicht aus, weder nach innen noch außen, dann ist er schlecht". Diese Ausgabe trifft auf uns Kommunisten zu, wir beuten unser Volk nicht aus, deshalb sind wir für die Kapitalisten schlecht.

[John Donne]

Richtig, der Sozialismus ist nicht gescheitert, weil er nie umgesetzt wurde. Er konnte auch nie von Menschen umgesetzt werden, weil er unmenschlich ist. Er könnte nur von einer Art umgesetzt werden, die statt des Egoismus den Kollektivismus in ihren Genen trägt.

Alles richtig. Deshalb versuchen jene, die den Sozialismus anstreben, ja auch stets zuerst den "neuen Menschen" zu schaffen - anstatt den Menschen so zu akzeptieren, wie er eben ist.

[Chronos]

Sie irren sich. Die Volksrepublik China hat die Einheit von Wirtschaft und Sozialpolitik erfolgreich vollendet und die Menschen können die Erfolge des Sozialismus genießen.

So einen Haufen Bullshit kann wohl nur ein Rindvieh fallen lassen ('tschuldigung an die anderen Foristen, aber bei soviel angehäuftem Schwachsinn geht einem schon mal der Gaul durch).

Einen Dreck hat China "erfolgreich vollendet". Chinas Gesellschaftssystem ist eine Mischung aus Brutalkapitalismus und Nationalismus, mit einigen imperialen Zutaten sowie Resten sozialistischer Propaganda.

Hunderte Millionen Wanderarbeiter ziehen durch das Land, immer auf der Suche nach einem Tagelöhnerjob, um wenigstens einen Unterschlupf und Essen für den kommenden Tag bezahlen zu können (ich habe sie oft gesehen, die langen Schlangen der Arbeitsuchenden, die jeden Morgen vor den Fabriken und Baustellen warten).

Viele Millionen Arbeiter (vor allem Mädchen und junge Frauen aus dem Norden) leben in kasernenartigen Dormitories neben den Joint-Venture-Fabriken und reisen einmal im Jahr (zum chinesischen Neujahr) in ihre Heimatprovinzen, um dort ihre Familien sehen zu können. Für den Rest des Jahres arbeiten sie bis zu 10 Stunden pro Tag, und das teilweise 7 Tage die Woche.

Erkunde dich mal, wie die im Westen so begehrten Apple-Produkte hergestellt werden und wo die fetten Profite hängen bleiben.

Eine dünne Schicht ist in China stinkreich geworden (vor allem im boomenden Küstenstreifen an der Pazifikküste entlang). Yuppies und frischgebackene Millionäre oder gar Milliardäre fahren dort Porsches oder Ferraris und gönnen sich ein Luxusleben mit schlossähnlichen Villen am Meer, während die Arbeiterschaft mit Tageslöhnen von umgerechnet unter 10 Euro auskommen muss.

Die lokalen Parteihäuptlinge führen sich auf wie Mafia-Paten und zocken ab, wo es nur geht. Nicht ohne Grund werden in jedem Jahr Dutzende Todesurteile wegen Bestechung, Vorteilsnahme und Schutzgeld-Inkasso vollstreckt.

Erzähl deine Märchen einer Parkuhr.

Die ehemalige Sowjetunion ist letztendlich daran zerbrochen, dass sie die Schutzmacht des sozialistischen Lagers war und dementsprechend aufrüsten musste.

Sag doch gleich, was die Ursache war. Die Amis und die NATO-Mitglieder haben die UdSSR totgerüstet. Irgendwann war dann eben Schicht im Schacht.

Darüber hinaus saß im Kreml der Oberverräter Gorbatschow, dass war für die Sowjetunion der Genickbruch.

Gorbatschow hat wohl als erster führender Politiker der UdSSR erkannt, dass der ganze Laden Insolvenz anmelden muss.

Ansonsten stimme ich ihnen zu, Gesellschafts und Wirtschaftsform ist der Sozialismus nicht gescheitert. Der Sozialismus ist Menschlichkeit in Wort und Tat.

Doch, der Sozialismus ist auf ganzer Linie gescheitert. Sowohl als Gesellschafts- und Wirtschaftsform wie auch aus menschlicher Sicht.

[Der Kommentator]

So einen Haufen Bullshit kann wohl nur ein Rindvieh fallen lassen ('tschuldigung an die anderen Foristen, aber bei soviel angehäuftem Schwachsinn geht einem schon mal der Gaul durch).

Einen Dreck hat China "erfolgreich vollendet". Chinas Gesellschaftssystem ist eine Mischung aus Brutalkapitalismus und Nationalismus, mit einigen imperialen Zutaten sowie Resten sozialistischer Propaganda.

Hunderte Millionen Wanderarbeiter ziehen durch das Land, immer auf der Suche nach einem Tagelöhnerjob, um wenigstens einen Unterschlupf und Essen für den kommenden Tag bezahlen zu können (ich habe sie oft gesehen, die langen Schlangen der Arbeitsuchenden, die jeden Morgen vor den Fabriken und Baustellen warten).

Viele Millionen Arbeiter (vor allem Mädchen und junge Frauen aus dem Norden) leben in kasernenartigen Dormitories neben den Joint-Venture-Fabriken und reisen einmal im Jahr (zum chinesischen Neujahr) in ihre Heimatprovinzen, um dort ihre Familien sehen zu können. Für den Rest des Jahres arbeiten sie bis zu 10 Stunden pro Tag, und das teilweise 7 Tage die Woche.

Erkunde dich mal, wie die im Westen so begehrten Apple-Produkte hergestellt werden und wo die fetten Profite hängen bleiben.

Eine dünne Schicht ist in China stinkreich geworden (vor allem im boomenden Küstenstreifen an der Pazifikküste entlang). Yuppies und frischgebackene Millionäre oder gar Milliardäre fahren dort Porsches oder Ferraris und gönnen sich ein Luxusleben mit schlossähnlichen Villen am Meer, während die Arbeiterschaft mit Tageslöhnen von umgerechnet unter 10 Euro auskommen muss.

Die lokalen Parteihäuptlinge führen sich auf wie Mafia-Paten und zocken ab, wo es nur geht. Nicht ohne Grund werden in jedem Jahr Dutzende Todesurteile wegen Bestechung, Vorteilsnahme und Schutzgeld-Inkasso vollstreckt.

Erzähl deine Märchen einer Parkuhr.


Sag doch gleich, was die Ursache war. Die Amis und die NATO-Mitglieder haben die UdSSR totgerüstet. Irgendwann war dann eben Schicht im Schacht.



Gorbatschow hat wohl als erster führender Politiker der UdSSR erkannt, dass der ganze Laden Insolvenz anmelden muss.


Doch, der Sozialismus ist auf ganzer Linie gescheitert. Sowohl als Gesellschafts- und Wirtschaftsform wie auch aus menschlicher Sicht.

Wie immer plappern Sie das nach, was Ihnen die Schmierfinken von Springer einreden. Die Öffnung der Volksrepublik China für den Mittelstand ist die nächste Stufe des Sozialismus. Ein Modell was durchaus schule macht. Auch in der Demokratischen Volksrepublik Korea gibt es Anfänge des Mittelstandes. Bald wird es den Menschen in Korea genauso gut gehen wie den Menschen in China. Ja, in den ländlichen Regionen sieht es in China zwar nicht so gut aus wie in den Großstädten, aber auch dort wird es bald alles geben.

[Chronos]

Wie immer plappern Sie das nach, was Ihnen die Schmierfinken von Springer einreden. Die Öffnung der Volksrepublik China für den Mittelstand ist die nächste Stufe des Sozialismus. Ein Modell was durchaus schule macht. Auch in der Demokratischen Volksrepublik Korea gibt es Anfänge des Mittelstandes. Bald wird es den Menschen in Korea genauso gut gehen wie den Menschen in China. Ja, in den ländlichen Regionen sieht es in China zwar nicht so gut aus wie in den Großstädten, aber auch dort wird es bald alles geben.

Willst du kleiner Propagandist für Arme mir jetzt erzählen, was ich in über 10 Jahren in China vor Ort selbst miterlebt habe?

Ich bin aufgrund meiner beruflichen Voraussetzungen kreuz und quer durch China gereist und habe schätzungsweise in über hundert Fabriken jeweils mehrere Tage oder gar Wochen gearbeitet. Mein längster Aufenthalt in einer Fabrik war um die Jahrtausendwende, als ich drei Wochen in einer Fabrik nahe Shenzhen in beratender Funktion stationiert war.

Ich habe nach der Öffnung Chinas die boomenden Sonderwirtschaftszonen nahe Shanghai, in Guangdong, in Xiamen und anderen Gegenden miterlebt und weiss genau, wovon ich rede.

Versuche doch nicht, mir hier die jüngere Geschichte Chinas nach der Öffnung durch Deng Xiau Ping zu erklären.

[Der Kommentator]

Willst du kleiner Propagandist für Arme mir jetzt erzählen, was ich in über 10 Jahren in China vor Ort selbst miterlebt habe?

Ich bin aufgrund meiner beruflichen Voraussetzungen kreuz und quer durch China gereist und habe schätzungsweise in über hundert Fabriken jeweils mehrere Tage oder gar Wochen gearbeitet. Mein längster Aufenthalt in einer Fabrik war um die Jahrtausendwende, als ich drei Wochen in einer Fabrik nahe Shenzhen in beratender Funktion stationiert war.

Ich habe nach der Öffnung Chinas die boomenden Sonderwirtschaftszonen nahe Shanghai, in Guangdong, in Xiamen und anderen Gegenden miterlebt und weiss genau, wovon ich rede.

Versuche doch nicht, mir hier die jüngere Geschichte Chinas nach der Öffnung durch Deng Xiau Ping zu erklären.

Wann waren Sie denndas letztemal in der Volksrepublik China? Sie können doch nicht China von 1995 oder 2000 mit dem China von 2016 vergleichen. Um ehrlich zu sein, hätte ichauch um nichts in der Welt in den 90er Jahren in der Demokratischen Volksrepublik Korea leben wollen, heute würde ich das jedoch gerne. Sie sehen an diesen Beispiel, wie sich China geändert hat.

Doch nochmal, wenn es den Werktätigen in der Volksrepublik China so schlecht gehen würde, warum gibt es dann noch die Kommunistische Partei Chinas? Warum geht das Volk in China, Vietnam und in Korea nicht auf die Straße?

[Iwan]

Alles richtig. Deshalb versuchen jene, die den Sozialismus anstreben, ja auch stets zuerst den "neuen Menschen" zu schaffen - anstatt den Menschen so zu akzeptieren, wie er eben ist.

Der neue Mensch muss sein. Wir haben viele Problemen im Russland mit den Alkoholiker, Drogensüchtigen, "child free" Familien Anhänger, Parasiten, Faulpelzen, Kriminellen, Schwulen usw. Ihr nicht?

[Leberecht]

Wenn ich denn Vergleich DDR BRD nehme, so hat der DDR Bäcker 1 Brot gebacken und der BRD Bäcker 4 Brote in der selben Zeit.

Produktions-, Verbrauchs-, und Wegwerfzeiträume sind wahrlich kein Maßstab für einen Lebensstandard.