Was findet ihr gut am Islam?

[Schopenhauer]

Dann müsste aber jede Verhaltensweise eines Mohammedaners falsch sein, die er sinnvoll aus der Lehre ableiten kann. Denn aus Falschem kann kaum korrekt Richtiges abgeleitet werden, nüch?

Kämen wir dann aber nicht zu komischen Ergebnissen? Und müssten ggf. ein Verhalten, dass wir als richtig sehen, als falsch bezeichnen, weil er es aus religiösen Gründen tut?

Es gibt diesen Spruch:
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Insofern kommt es immer auf die Intention desjenigen an (Motiv, Absicht). Da muss man m. E. sehr genau hinschauen und auf mehreren Ebenen (horizontal/vertikal) halt differenzieren, bezüglich der Intention...

[-jmw-]

Es gibt diesen Spruch:
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Insofern kommt es immer auf die Intention desjenigen an (Motiv, Absicht). Da muss man m. E. sehr genau hinschauen und auf mehreren Ebenen (horizontal/vertikal) halt differenzieren, bezüglich der Intention...

Wenn ein Mohammedaner mich (und sich) am Kieler Hauptbahnhof aus religiösen Gründen nicht in die Luft sprengt, dann finde ich das nicht falsch, nur weil's eben religiöse Gründe sind. Ganz im Gegenteil fände ich es gut & richtig, weiterzuleben und tät mich nicht beschweren.

[Schopenhauer]

Wenn ein Mohammedaner mich (und sich) am Kieler Hauptbahnhof aus religiösen Gründen nicht in die Luft sprengt, dann finde ich das nicht falsch, nur weil's eben religiöse Gründe sind. Ganz im Gegenteil fände ich es gut & richtig, weiterzuleben und tät mich nicht beschweren.

Verständlich. Das ist jetzt sehr konstruiert, da Du wahrscheinlich nie erfahren hättest, ob es überhaupt irgendeiner vorgehabt hätte. Wenn Du es aber gewusst hättest, wäre eben sein Motiv gewesen, sich selbst und Dich nicht in die Luft zu sprengen (aus religiösen Gründen), vorausgesetzt er hätte diese Absicht gehabt und hätte davon Abstand genommen. Erst dann kann man ja von Falsch und Richtig (bezüglich einer Entscheidung: Richtig/Falsch) sprechen. Und zumindest da hätte dann dem eine Absicht vorausgegangen sein müssen nichts falsches zu tun, denn er hat ja davon Abstand genommen, sonst gäbe es diesen konstruierten Fall ja (wie Du ihn darstellst nicht) und somit müsste man dann demzufolge gar nicht über falsch oder richtig diskutieren...

[-jmw-]

Vielleicht kommt ihm gar nicht in den Sinn, dergleichen zu tun und dass es ihm nicht in den Sinn kommt, liegt an seiner religiösen Erziehung/Prägung. Dann aber am Islam und da an dem "alles" falsch sei, auch dieses Ergebnis, welches ich dann als "falsch" verurteilen könnte, also dem Manne vorwerfen, dass er nicht oder aus den falschen nicht mich sprengte.

Ich finde, das haut irgendwie nicht hin.

Verständlich. Das ist jetzt sehr konstruiert, da Du wahrscheinlich nie erfahren hättest, ob es überhaupt irgendeiner vorgehabt hätte. Wenn Du es aber gewusst hättest, wäre eben sein Motiv gewesen, sich selbst und Dich nicht in die Luft zu sprengen (aus religiösen Gründen), vorausgesetzt er hätte diese Absicht gehabt und hätte davon Abstand genommen. Erst dann kann man ja von Falsch und Richtig (bezüglich einer Entscheidung: Richtig/Falsch) sprechen. Und zumindest da hätte dann dem eine Absicht vorausgegangen sein müssen nichts falsches zu tun, denn er hat ja davon Abstand genommen, sonst gäbe es diesen konstruierten Fall ja (wie Du ihn darstellst nicht) und somit müsste man dann demzufolge gar nicht über falsch oder richtig diskutieren...

[Schopenhauer]

Vielleicht kommt ihm gar nicht in den Sinn, dergleichen zu tun und dass es ihm nicht in den Sinn kommt, liegt an seiner religiösen Erziehung/Prägung. Dann aber am Islam und da an dem "alles" falsch sei, auch dieses Ergebnis, welches ich dann als "falsch" verurteilen könnte, also dem Manne vorwerfen, dass er nicht oder aus den falschen nicht mich sprengte.

Ich finde, das haut irgendwie nicht hin.

Rot markiert:
Eben. Es muss ihm ja erst mal in den Sinn kommen, so etwas überhaupt zu tun. Ansonsten kann man es nicht als falsch/richtig bewerten/beurteilen.
Grün markiert:
Die religiöse Erziehung/Prägung spielt eine immense Rolle. Daraus leite ich aber nicht unbedingt ab (also zu 100%), daß jemand unweigerlich so handeln muss, denn das eigene Fühlen/Denken entwickelt sich ja eben auch (je nach Anlage), insofern besteht zumindest die Möglichkeit (mit Hilfe des Bewusstwerdens) von falsch oder richtig auch Abstand zu nehmen.

Ich sehe ein Individuum nicht in jedem Fall als religiös oder sonstwie geprägt, da ab einer gewissen Ebene etwas Eigenes hinzu kommt...
Ist es unter diesen Voraussetzungen etwas verständlicher?
Ich lege hier den Schwerpunkt auf das Bewusstsein bzw. Bewusstwerden und insofern schließt es an meinen obigen Text bez. Motive, Absicht bezüglich Falsch/Richtig und deren Bewertungskriterien wieder an...

[-jmw-]

Ist es unter diesen Voraussetzungen etwas verständlicher?

Irgendwie grad nicht. Vielleicht, wenn ich's mir später nochmal durchlese.

Rot markiert:
Eben. Es muss ihm ja erst mal in den Sinn kommen, so etwas überhaupt zu tun. Ansonsten kann man es nicht als falsch/richtig bewerten/beurteilen.
Grün markiert:
Die religiöse Erziehung/Prägung spielt eine immense Rolle. Daraus leite ich aber nicht unbedingt ab (also zu 100%), daß jemand unweigerlich so handeln muss, denn das eigene Fühlen/Denken entwickelt sich ja eben auch (je nach Anlage), insofern besteht zumindest die Möglichkeit (mit Hilfe des Bewusstwerdens) von falsch oder richtig auch Abstand zu nehmen.

Ich sehe ein Individuum nicht in jedem Fall als religiös oder sonstwie geprägt, da ab einer gewissen Ebene etwas Eigenes hinzu kommt...
Ist es unter diesen Voraussetzungen etwas verständlicher?
Ich lege hier den Schwerpunkt auf das Bewusstsein bzw. Bewusstwerden und insofern schließt es an meinen obigen Text bez. Motive, Absicht bezüglich Falsch/Richtig und deren Bewertungskriterien wieder an...

[Schopenhauer]

Wenn ein Mohammedaner mich (und sich) am Kieler Hauptbahnhof aus religiösen Gründen nicht in die Luft sprengt, dann finde ich das nicht falsch, nur weil's eben religiöse Gründe sind. Ganz im Gegenteil fände ich es gut & richtig, weiterzuleben und tät mich nicht beschweren.

Dann mache ich es mal exakt auf Dein Beispiel bezogen:

Es ist auch nicht falsch aus Deiner Sicht, wenn er es aus religiösen Gründen ist, daß er es nicht macht.

Was ich meinte ist folgendes:
Wenn ich jetzt der Mohammedaner wäre und ich würde nur in den Zug steigen um nach Hamburg zu fahren ist daran nichts falsch/richtig. Da kannst Du also ruhig neben mir stehen.
Bin ich jetzt der Mohemmedaner, der auf dem Bahnhof steht und ich hätte die Absicht mich und Dich in die Luft zu sprengen und ich nehme davon aus religiösen Gründen Abstand, hätte ich eine richtige Entscheidung getroffen. Aus Deiner Sicht. Das war dann auf Grund der Erziehung/Religion (habe ich von zu Hause so mitbekommen).
Bin ich der Mohammedaner, der von zu Hause mitbekommen hat, daß so etwas in Ordnung ist und entscheide aus eigenen Gründen, aufgrund innerer Einsicht, daß das falsch wäre kann man meine Entscheidung als eigene Motivation bezeichnen, weil ich das selbst bewusst so entschieden habe und nicht aufgrund meiner Erziehung/Religion. Also Eigenverantwortung aus Einsicht. Hier kommt jetzt die Sache rein: Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe. Dieser Spruch bezog sich, wie ich oben schrieb eben auf die Motivation/Absicht auf die man dann achten müsste...bezüglich Deines Satzes: "Kämen wir dann aber nicht zu komischen Ergebnissen und müssten ggf. ein Verhalten, dass wir als richtig sehen, als falsch bezeichnen, weil er es aus religiösen Gründen tut."

Das kommt eben dann zu komischen Ergebnissen, wenn ich die Motivation/Absicht mit einbeziehe, aus deren Gründen heraus jemand etwas tut oder auch nicht und worauf diese basieren. Erziehung/Prägung oder selbst gesetzte Werte...

Im Grunde genommen nimmt man innerhalb des Bezugsrahmens (tatsächliches Verhalten und/oder versus Motivation/Intention) einen Wechsel vor. bezüglich der Bewertungskriterien. Dadurch wird es schräg...

[-jmw-]

Hmm...
Wie würden wir das auf Shahirrims Aussage "Alles am Islam ist falsch, aber nicht jede Verhaltensweise eines Moslems ist falsch." anwenden?

Dann mache ich es mal exakt auf Dein Beispiel bezogen:

Es ist auch nicht falsch aus Deiner Sicht, wenn er es aus religiösen Gründen ist, daß er es nicht macht.

Was ich meinte ist folgendes:
Wenn ich jetzt der Mohammedaner wäre und ich würde nur in den Zug steigen um nach Hamburg zu fahren ist daran nichts falsch/richtig. Da kannst Du also ruhig neben mir stehen.
Bin ich jetzt der Mohemmedaner, der auf dem Bahnhof steht und ich hätte die Absicht mich und Dich in die Luft zu sprengen und ich nehme davon aus religiösen Gründen Abstand, hätte ich eine richtige Entscheidung getroffen. Aus Deiner Sicht. Das war dann auf Grund der Erziehung/Religion (habe ich von zu Hause so mitbekommen).
Bin ich der Mohammedaner, der von zu Hause mitbekommen hat, daß so etwas in Ordnung ist und entscheide aus eigenen Gründen, aufgrund innerer Einsicht, daß das falsch wäre kann man meine Entscheidung als eigene Motivation bezeichnen, weil ich das selbst bewusst so entschieden habe und nicht aufgrund meiner Erziehung/Religion. Also Eigenverantwortung aus Einsicht. Hier kommt jetzt die Sache rein: Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe. Dieser Spruch bezog sich, wie ich oben schrieb eben auf die Motivation/Absicht auf die man dann achten müsste...bezüglich Deines Satzes: "Kämen wir dann aber nicht zu komischen Ergebnissen und müssten ggf. ein Verhalten, dass wir als richtig sehen, als falsch bezeichnen, weil er es aus religiösen Gründen tut."

Das kommt eben dann zu komischen Ergebnissen, wenn ich die Motivation/Absicht mit einbeziehe, aus deren Gründen heraus jemand etwas tut oder auch nicht und worauf diese basieren. Erziehung/Prägung oder selbst gesetzte Werte...

Im Grunde genommen nimmt man innerhalb des Bezugsrahmens (tatsächliches Verhalten und/oder versus Motivation/Intention) einen Wechsel vor. bezüglich der Bewertungskriterien. Dadurch wird es schräg...

[Schopenhauer]

Hmm...
Wie würden wir das auf Shahirrims Aussage "Alles am Islam ist falsch, aber nicht jede Verhaltensweise eines Moslems ist falsch." anwenden?

Ich persönlich würde den Islam, das Katholikentum u.s.w. also alle Denkgebäude, Glaubensgebäude nicht als unbedingt so richtungsweisend für das Individuum ansehen, denn in sämtlichen Weltreligionen finden sich selbstverständlich Menschen, die einen gewissen Bewusstseinszustand erreicht "haben" um eben nicht innerhalb dieses beengten Rahmens zu handeln, sondern eben aufgrund ihrer eigenen selbst gesetzten Werte...

Kannst Du damit was anfangen?

[marcus1011]

Der Strangtitel sagt alles - was findet ihr am Islam akzeptabel?
Mir faellt da einiges ein.
Bevor mir jemand Worte in den Mund legt, nein, ich bin kein Moslem, ich persoenlich finde den Islam haarstraeubend, aber jede Ideologie hat ihre gute, wie auch ihre schlechte Seiten.

Nix, Religion ist scheisse....insofern man diese Rotze überhaupt als Religion bezeichnen kann!!!