Hatte Stalin keine Werte?

[Rhino]

1956 ist auch die Legende entstanden durch Stalins Säuberung der sowj. Armee hat er die Armee geschwächt, ist natürlich Blödsinn denn die Offiziere die gesäubert wurden hatten auch keine Ahnung vom Militär.

Bzw. antiquitierte Ansichten in Militaerfragen.

Die Saeuberungen haben die Rote Armee eher gestaerkt als geschwaecht.

Auch der Spion Richard Sorge wurde 1956 bei der Gelegenheit zum Helden der Sowjetunion gemacht und natürlich war das auch im Westen eine Sensation plötzlich war die Sowjetunion doch nicht so Ahnungslos über den deutschen Angriff

Ob man dem aber damals geglaubt hat, steht auf einem anderen Blatt. Die Rote Armee schien in der Tat "ueberrascht" gewesen zu sein. Keine Anstalten sich auf Verteidigung/Abwehr vorzubereiten. Alles stand auf Offensive/Angriff.

Nach 1956 gab auch Schukow in seinen Memoiren zu, ja wir hatten 20tausend Panzer, aber er machte den Zusatz die waren alle veraltet und leicht brennbar, wir hatten nur wenige nicht leicht brennbare Panzer. Aber es war immerhin schon ein kleiner Schritt zur Wahrheit,Denn bis 1956 gab es im Westen der Sowjetunion überhaupt keine nennenswerten Streitkräfte. Bis 1956 war es ein Fakt die friedliebende Sowjetunion wurde vollkommen ahnungslos mitten im Frieden unvorbereitet angegriffen.

Du meinst man habe es so hingestellt, als sei das 1941 so gewesen?

Das ist freilich eine ziemlich dumm-dreiste Darstellung der Gegebenheiten. Die Gebiete mit denen der sowjetische Machtbereich an die Achsenmaechte (ausser Finnland) grenzte waren alle zwischen 1939-1941 von der Roten Armee erobert oder besetzt worden. Und zwar teilweise entegen den Bestimmungen des sog. Hitler-Stalin-Paktes. Der ohnehin nur Interessenssphaeren vorsah.

Was meinte Schukow mit leicht brennbare Panzer? Für Schukow waren Panzer mit Benzin Motoren leicht brennbar und Panzer mit Diesel Motoren schwer brennbar.

Klingt fast so, als seien die aus Holz gewesen.

[herberger]

Bzw. antiquitierte Ansichten in Militaerfragen.

Die Saeuberungen haben die Rote Armee eher gestaerkt als geschwaecht.

Ob man dem aber damals geglaubt hat, steht auf einem anderen Blatt. Die Rote Armee schien in der Tat "ueberrascht" gewesen zu sein. Keine Anstalten sich auf Verteidigung/Abwehr vorzubereiten. Alles stand auf Offensive/Angriff.

Die meisten Offiziere die gesäubert wurden waren überhaupt keine Offiziere viele waren noch nicht mal Soldaten.

[Lichtblau]

Die meisten Offiziere die gesäubert wurden waren überhaupt keine Offiziere viele waren noch nicht mal Soldaten.

Sondern?

[herberger]

Sondern?

Brutale Mörder bei Volksaufstände der 20er Jahre, zu Offiziere von der Partei gemacht. Ein Segen für die Armee das die weg waren, echte Offiziere die gesäubert wurden sind in die Armee wieder eingegliedert worden.

Quelle Suworow

[Lichtblau]

Brutale Mörder bei Volksaufstände der 20er Jahre, zu Offiziere von der Partei gemacht. Ein Segen für die Armee das die weg waren, echte Offiziere die gesäubert wurden sind in die Armee wieder eingegliedert worden.

Quelle Suworow

Stalin hat also schuldige Generäle durch anständige ersetzt?

[herberger]

Stalin hat also schuldige Generäle durch anständige ersetzt?

Genauer gesagt er hat ahnungslose Uniformträger entfernt und die ersetzt durch echte Soldaten die lernfähig waren.

[Lichtblau]

Genauer gesagt er hat ahnungslose Uniformträger entfernt und die ersetzt durch echte Soldaten die lernfähig waren.

Genauer? Eben hast du noch was völlig anderes gesagt.

Stalin hat die zaristischen Generäle durch bolschewistische Generäle ersetzt.

[herberger]

Genauer? Eben hast du noch was völlig anderes gesagt.

Stalin hat die zaristischen Generäle durch bolschewistische Generäle ersetzt.

So das habe ich?

Aber auch egal, der Ausbildungsstand der Armee konnte mit der extremen Aufrüstung die ab 1930 begann nicht Schritt halten und das ist der Grund weil die Armee ab Juni 1941 versagte.

[Lichtblau]

So das habe ich?

Aber auch egal, der Ausbildungsstand der Armee konnte mit der extremen Aufrüstung die ab 1930 begann nicht Schritt halten und das ist der Grund weil die Armee ab Juni 1941 versagte.

Halte ich für totalen Unsinn.

Im sowjetischen System sitzt sozusagen die Intelligenz in der Spitze.
Das System beruhte darauf das in der ganzen Befehlskette keine höheren Fähigkeiten von Nöten sind.

Mansteins Adjutant Alexander Stahlberg berichtet wie er sich in einen T-34 hineinsetzte und ihn sofort fahren konnte, weil er gebaut war das der "allerdümmste" ihn bedienen konnte.

Die deutsche Seite bewunderte geradezu welche Leistungen neu aufgestellte Verbände der Roten Armee vollbrachten. Zb General Heinrici.

[Lichtblau]

So das habe ich?

Aber auch egal, der Ausbildungsstand der Armee konnte mit der extremen Aufrüstung die ab 1930 begann nicht Schritt halten und das ist der Grund weil die Armee ab Juni 1941 versagte.

Oder anders ausgedrückt, bei den Sowjets herrschte das Paradigma der Zentralsteuerung. Wie die Wirtschaft zentral gesteuert wurde, herrschte dieses Paradigma auf allen Ebenen.
Zb sucht der Jagdpilot sich im Westen relativ selbstständig das Ziel, während in der SU die Leitstation das Flugzeug an das Ziel heranführt.

Deswegen halte ich die Behauptung die Ausbildung der Roten Armee war unzureichend kann nur von jemand stammen, der alles aus der westlichen Perspektiv betrachtet und nicht von ihr abstrahieren kann.

Das ist ungefähr so vollkommen idiotisch wie die Behauptung das der T-34 kein Funkgerät besass wäre ein Nachteil.

Im Gegenteil, das ist ein Vorteil. Man kann nicht Panzer vergleichen sondern muss Einsatzkonzepte vergleichen. Es lohnt sich nicht in den T-34 ein Funkgerät einzubauen weil er für den Masseneinsatz konzipiert ist. Er wird billig gebaut, damit man mehr bauen kann.