Hatte Stalin keine Werte?

[herberger]

Bei der sowj. Armee herrschte "Learning by doing"!

Ein deutscher Abwehrmann.

"Die sowj. Funker waren so schlecht ausgebildet, das sie schnell zur Klarsprache übergingen"!

Bei der sowj. Luftwaffe, ein etwas kundiger Pilot flog vorne weg und die anderen flogen ihn hinterher.

[herberger]

Die Feuerkraft der sowj. Armee war weit größer als ihre Kampfkraft, das lag aber nicht an den Soldaten.

[Maitre]

Genauer gesagt er hat ahnungslose Uniformträger entfernt und die ersetzt durch echte Soldaten die lernfähig waren.

Dann hätte er zuerst den Schwachkopf Budjonny entfernen müssen. Ebenso Kulik oder Schaposchnikow. Dafür hätte er den Mitentwickler der später so erfolgreichen "tiefen Operationen", Tuchatschewski, behalten sollen. Der hatte zusammen mit Triandafilow schon in den 20ern die Grundlagen für diese Doktrin entwickelt. Ich weiß, dass Rezun sehr schlecht über ihn schreibt, Rezun hat aber auch von militärtheoretischen Fragen erschreckend wenig Ahnung. Stalin hat in seiner Säuberung im Wesentlichen die Vertreter der modernen Theorie ausgeschaltet und die Vertreter der Abnutzungstheorie behalten.

[Maitre]

Das ist ungefähr so vollkommen idiotisch wie die Behauptung das der T-34 kein Funkgerät besass wäre ein Nachteil.

Im Gegenteil, das ist ein Vorteil. Man kann nicht Panzer vergleichen sondern muss Einsatzkonzepte vergleichen. Es lohnt sich nicht in den T-34 ein Funkgerät einzubauen weil er für den Masseneinsatz konzipiert ist. Er wird billig gebaut, damit man mehr bauen kann.

Das fehlende Funkgerät war sogar ein sehr großer Nachteil. Das wussten auch die Russen, nur konnten sie schlicht nicht genug davon herstellen. Der Funker als Besatzungsmitglied war ja vorhanden. Zusammen mit dem überlasteten Kommandanten und der eher bescheidenen Sicht aus dem T-34 war seine theoretisch hohe Effektivität stark behindert. Ab dem T-34/85 sollte jeder Panzer ein Funkgerät bekommen und erhielt ein fünftes Besatzungsmitglied zur Entlastung des Kommandanten, sowie verbessere Beobachtungsmöglichkeiten. Das ließ ihn zwar effektiver werden, die Panzerung konnte aber den Panzerabwehrwaffen der Jahre 1944/ 45 nicht mehr so gut widerstehen.

[Maitre]

Bei der sowj. Armee herrschte "Learning by doing"!

Ein deutscher Abwehrmann.

"Die sowj. Funker waren so schlecht ausgebildet, das sie schnell zur Klarsprache übergingen"!

Bei der sowj. Luftwaffe, ein etwas kundiger Pilot flog vorne weg und die anderen flogen ihn hinterher.

Es war auch eine Frage überkommener Doktrinen. Das kann man schön in Pokryschkins "Himmel des Krieges" nachlesen, der in der ersten Kriegsphase massiv gegen diese Misstände ankämpfte, was ihn mehr als einmal in Lebensgefahr brachte. Das Problem hatten aber auch andere Länder. Die Briten gingen z.B. auch noch mit der veralteten Dreierformation ins Luftgefecht, wenn deutsche Jagdflieger in der offenen Vierfingerformation und rottenweise kämpften. Im Ergebnis waren vier deutsche Jäger problemlos in der Lage, gegen sechs britische Jäger anzukämpfen.

[herberger]

Dann hätte er zuerst den Schwachkopf Budjonny entfernen müssen. Ebenso Kulik oder Schaposchnikow. Dafür hätte er den Mitentwickler der später so erfolgreichen "tiefen Operationen", Tuchatschewski, behalten sollen. Der hatte zusammen mit Triandafilow schon in den 20ern die Grundlagen für diese Doktrin entwickelt. Ich weiß, dass Rezun sehr schlecht über ihn schreibt, Rezun hat aber auch von militärstheoretischen Fragen erschreckend wenig Ahnung. Stalin hat in seiner Säuberung im Wesentlichen die Vertreter der modernen Theorie ausgeschaltet und die Vertreter der Abnutzungstheorie behalten.

Budjonny eine Niete aber alter Stalinkumpel musste bleiben. Tuchaschewsky eine Niete, Schaposchnikow der einzige Denker und fähigste sowj. militärische Führer

[herberger]

Tuchaschewsky war ein Schüler Guderian aber ein sehr schlechter Schüler.

Schukow die sowj. Ausgabe des Baron von Münchhausen.

Bei einer heimlichen Hausdurchsuchung nach 1945 von Schukows Haus durch den KGB wurde berichtet in Schukows Haus hängen Gemälde großer Meister sogar in der Toilette und in der Küche,

[mabac]

Bzw. antiquitierte Ansichten in Militaerfragen.

Die Saeuberungen haben die Rote Armee eher gestaerkt als geschwaecht.

Ich bin zwar kein Russenfreund, aber immerhin gilt für mich der Satz: " Ehre, wem Ehre gebührt."

Tuchatschewski war der erste General der Welt, der die Möglichkeit des Fallschirmspringers für die neuesten Kampfmethoden entdeckte. 1931 schuf er die erste Fallschirmtruppe der Welt. 1936 stellte er bei einem Manöver das erste Mal diese Fallschirmtruppen auf, stieß aber bei vielen inländischen Militärs und ausländischen Manöverbeobachtern auf Ablehnung und Skepsis. [...]Spöttisch wurde er bei Freund und Feind daraufhin Fallschirmjägermarschall genannt.

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[mabac]

Stalin hat also schuldige Generäle durch anständige ersetzt?

Herberger ist ein "Noob in butter".

[herberger]

Die Sowjets waren die ersten die Fallschirmtruppen aufstellten, da kann man schon sehen den offensiven Charakter den man dieser Armee gab, sogar am Panzertransport durch die Luft wurde experimentiert. im WK II kam es aber nur einmal zu einem sowj. Fallschirmjäger Einsatz und der ging total daneben.

Ob das stimmt ?

stieß aber bei vielen inländischen Militärs und ausländischen Manöverbeobachtern auf Ablehnung und Skepsis.

Aber Tatsache ist eines, der Masseneinsatz von Fallschirmjägern im WK II war ein Misserfolg.