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Thema: Hatte Stalin keine Werte?

  1. #1471
    Klimaschurke Benutzerbild von mabac
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Zitat Zitat von Maitre Beitrag anzeigen
    Dann hätte er zuerst den Schwachkopf Budjonny entfernen müssen. Ebenso Kulik oder Schaposchnikow. Dafür hätte er den Mitentwickler der später so erfolgreichen "tiefen Operationen", Tuchatschewski, behalten sollen. Der hatte zusammen mit Triandafilow schon in den 20ern die Grundlagen für diese Doktrin entwickelt. Ich weiß, dass Rezun sehr schlecht über ihn schreibt, Rezun hat aber auch von militärtheoretischen Fragen erschreckend wenig Ahnung. Stalin hat in seiner Säuberung im Wesentlichen die Vertreter der modernen Theorie ausgeschaltet und die Vertreter der Abnutzungstheorie behalten.
    Völlig richtig, damit sind Sie aber bei Herberger an der falschen Adresse.
    Früher waren Dick und Doof zwei Personen.
    Till Backhaus

  2. #1472
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Zitat Zitat von Maitre Beitrag anzeigen
    Das fehlende Funkgerät war sogar ein sehr großer Nachteil. Das wussten auch die Russen, nur konnten sie schlicht nicht genug davon herstellen. Der Funker als Besatzungsmitglied war ja vorhanden. Zusammen mit dem überlasteten Kommandanten und der eher bescheidenen Sicht aus dem T-34 war seine theoretisch hohe Effektivität stark behindert. Ab dem T-34/85 sollte jeder Panzer ein Funkgerät bekommen und erhielt ein fünftes Besatzungsmitglied zur Entlastung des Kommandanten, sowie verbessere Beobachtungsmöglichkeiten. Das ließ ihn zwar effektiver werden, die Panzerung konnte aber den Panzerabwehrwaffen der Jahre 1944/ 45 nicht mehr so gut widerstehen.
    Ja natürlich war es letztenendes doch ein Nachteil, aber eben nur letztenendes.
    backward never.

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  3. #1473
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Die Sowjets waren die ersten die Fallschirmtruppen aufstellten, da kann man schon sehen den offensiven Charakter den man dieser Armee gab, sogar am Panzertransport durch die Luft wurde experimentiert. im WK II kam es aber nur einmal zu einem sowj. Fallschirmjäger Einsatz und der ging total daneben.

    Ob das stimmt ?


    Aber Tatsache ist eines, der Masseneinsatz von Fallschirmjägern im WK II war ein Misserfolg.
    Das ist kein Geheimniss, das wurde überall gesagt. Zb in den Gefechtsvorschriften die auch im Ausland publiziert wurden.

    Infanterie-Kampfvorschrift von 1941:

    "Der Offensivkampf ist die Haupt-Gefechtsform der Roten Armee, aber daneben hält diese Vorschrift auch die Verteidigung für eine normale Gefechtsform im neuzeitlichen Krieg."

    Zit. n.: Raymond Garthoff, Die Sowjetarmee Wesen und Lehre, Köln 1955, S. 95.

    Oder in einem der meist gedruckten Bücher im Ostblock zum 2. Weltkrieg, den Erinnerungen von Marschall Schukow:

    "Die Militärstrategie beruhte vornehmlich auf der richtigen These, daß der Aggressor nur durch Offensivhandlungen zerschlagen werden kann. Andere Varianten des Kampfes - Begegnungsschlachten, erzwungene Rückzugsoperationen,Kämpfe in der Einschließung, Nachtgefechte - wurden jedoch nicht gründlich genug behandelt."

    G.K. Schukow, Erinnerungen und Gedanken, Berlin (Ost) 1976, Band 1, S. 244.
    backward never.

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  4. #1474
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Zitat Zitat von Maitre Beitrag anzeigen
    Dann hätte er zuerst den Schwachkopf Budjonny entfernen müssen. Ebenso Kulik oder Schaposchnikow. Dafür hätte er den Mitentwickler der später so erfolgreichen "tiefen Operationen", Tuchatschewski, behalten sollen. Der hatte zusammen mit Triandafilow schon in den 20ern die Grundlagen für diese Doktrin entwickelt. Ich weiß, dass Rezun sehr schlecht über ihn schreibt, Rezun hat aber auch von militärtheoretischen Fragen erschreckend wenig Ahnung. Stalin hat in seiner Säuberung im Wesentlichen die Vertreter der modernen Theorie ausgeschaltet und die Vertreter der Abnutzungstheorie behalten.
    Erzähl mehr über Abnutzungstheorie.
    backward never.

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  5. #1475
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    Herberger ist ein "Noob in butter".
    Keine Ahnung was das heist.
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  6. #1476
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Tuchaschewsky war ein Schüler Guderian aber ein sehr schlechter Schüler.

    Schukow die sowj. Ausgabe des Baron von Münchhausen.

    Bei einer heimlichen Hausdurchsuchung nach 1945 von Schukows Haus durch den KGB wurde berichtet in Schukows Haus hängen Gemälde großer Meister sogar in der Toilette und in der Küche,
    Was genau hat er von Guderian gelernt?

    Hab mal die Primärquelle für die Geschichte von Schukows Plünderungen ermittelt. Es ist der NKWD-Bericht mit dem sie ihn abschiessen.
    Fragt man sich wie glaubwürdig solche Berichte sind.
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  7. #1477
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Was genau hat er von Guderian gelernt?

    Hab mal die Primärquelle für die Geschichte von Schukows Plünderungen ermittelt. Es ist der NKWD-Bericht mit dem sie ihn abschiessen.
    Fragt man sich wie glaubwürdig solche Berichte sind.
    Alles stammt von Guderian, es gab viele die Guderian kopieren wollten die sich aber in ihren Ländern nicht durchsetzen konnten. Die deutsche Blitzkrieg Strategie konsequent umsetzen das machte nur Tuchaschewsky aber für so etwas kompliziertes da zu wären die Russen so oder so nicht in der Lage gewesen. Guderians Theorien das schaffen die Armeen noch nicht mal im Manöver umzusetzen außer die israelische Armee gegen die Araber. Letzten Endes entschieden sich die Russen bei ihren Vormarsch ab 1943 für die Dampfwalze die war verlustreicher aber dafür sicher.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  8. #1478
    Mitglied Benutzerbild von Kurti
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Keine Ahnung was das heist.
    "Noob in butter" würde ich mit "Anfänger auf einer Butterpiste" übersetzen.
    Whatever you do, do no harm!

  9. #1479
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Der notorische Lügner Schukow hat aus Deutschland für sich persönlich 8 volle Eisenbahnwagen abfahren lassen, Schukow hatte während des Vaterländischen Krieges immer einen mobilen Puff im Gefolge.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  10. #1480
    Mitglied Benutzerbild von Kurti
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    (…) Schukow hatte während des Vaterländischen Krieges immer einen mobilen Puff im Gefolge.
    Was spricht dagegen, wenn ihn sein Privatpuff von Vergewaltigungen abhielt?
    Whatever you do, do no harm!

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