Kerry: "Israel kann jüdisch oder demokratisch aber nicht beides sein!"

[OneDownOne2Go]

Hatte ich hier vor fast einem Jahr im Strang "Klassische Musik" verlinkt. Meine ich das nur, oder wirken Wagners Worte nicht auch heute wieder drängend aktuell?

Ja, aber - Gegenfrage - wann war das in Europa denn mal nicht "aktuell"? Der Kontinent ist nicht mehr zur Ruhe gekommen, seit das römische Reich kollabiert ist, entsprechend den wachsenden Möglichkeiten des Menschen wurde jeder Aufguss wieder etwas blutiger und allumfassender. Mit Sicherheit hatte der Dichterfürst hier nicht im Sinn, irgend eine Massenmigration zu kritisieren. Als Kind der Zeit der französischen Revolution, der napoleonischen Kriege, der "Neuordnung" Europas auf dem Wiener Kongress etc. hatte er viel eher den Untergang der Welt im Blick, in der zu leben er gewohnt war.

Das ist schon wieder Rabulistik. Ich habe diese beiden unterschiedlichen Charaktere nicht in einen Topf geworfen, nur weil ich beiden Charakter attestierte. Davon ab, kannst Du ja gerne mal den Versuch starten, einen "Gutmenschen" davon zu überzeugen, daß man bei diesen Herrschaften differenzieren sollte.

Der Versuch, einen Gutmenschen von irgend etwas zu überzeugen, ist vollkommen aussichtslos. Es gehört ja zu seinen wesentlichen Eigenschaften, bei allem bereits die beste Option zu kennen und alles andere als moralisch vollkommen untragbar abzulehnen. Übrigens, mir erst Rabulistik vorzuwerfen, dann aber selbst den rabulistischen Notausgang zu nehmen - "ich habe attestiert, nicht in einen Topf geworfen" - ist schon irgendwie... hm... witzig.

[HarunPeker]

@fett
Demzufolge kann der Text in dem Buch nicht korrekt sein. Hast Du Dich vor dem Lesen über den Autor kundig gemacht?

Warum nicht? Eine sture Betrachtungsweise in schwarz-/ weiß ist kontraproduktiv und der Sache nicht dienlich. Es gibt immer zwei Seiten von einer Medaille. Ja, ich kenne den Autor, deshalb habe ich ihn verlinkt.

[Coriolanus]

Ja, aber - Gegenfrage - wann war das in Europa denn mal nicht "aktuell"?

Darüber könnten wir sicher trefflich streiten. Jedenfalls war es nach dem Wiederaufbau, bis vor einigen Jahren, sagen wir der Jahrtausendwende, eher sehr ruhig. Das ist ja das Problem mit der zweiten, dritten deutschen Nachkriegsgeneration, sie haben nie etwas anderes als ihr Wohlfühlklima kennengelernt. Dementsprechend gibt es unzählige Bürger*Innen mit einem kindischen und realtitätsfremden Politikverständnis.

Hinsichtlich dessen, so finde ich, spürt man schon so etwas wie eine sich stetig steigernde Hysterie in der Gesellschaft.

Übrigens, mir erst Rabulistik vorzuwerfen, dann aber selbst den rabulistischen Notausgang zu nehmen - "ich habe attestiert, nicht in einen Topf geworfen" - ist schon irgendwie... hm... witzig.

Na, dann hoffe ich, Du hattest Deinen Spaß damit.

[Flaschengeist]

Warum nicht? Eine sture Betrachtungsweise in schwarz-/ weiß ist kontraproduktiv und der Sache nicht dienlich. Es gibt immer zwei Seiten von einer Medaille.

Es geht um Tatsachen. Nicht um Betrachtungsweisen. Zu behaupten Israel sorge für Stabilität in der Region, wenn die halbe Region brennt, ist das Gleiche wie sich am Hermannplatz hinzustellen und zu schreien, Berlin ist eine deutsche Stadt.

Ja, ich kenne den Autor, deshalb habe ich ihn verlinkt.

Kennst Du auch seinen ideologisch-religiösen Hintergrund? Eigentlich sollte der bei einem guten Buch keine Rolle spielen. Aber in dem Falle lohnt es sich genauer hin zuschauen, wenn unrealistische Aussagen in den Raum gestellt werden.

[Links nur für registrierte Nutzer] in Deutschland haben Vertretern eines „christlichen Zionismus“ vorgeworfen, den Konflikt zwischen Israelis und Palästinensern zu verschärfen. Die Mehrheit dieser Bewegung befürworte die Siedlungstätigkeit in den besetzten Gebieten und teilweise eine Umsiedlung der arabischen Bevölkerung. Damit stünden sie „rechten Parteien und dem rechtsnationalen Spektrum in Israel nahe“, heißt es in einer Orientierungshilfe zum Thema „Land und Staat Israel“, die am 10. Oktober in Hannover veröffentlicht wurde.

[HarunPeker]

Es geht um Tatsachen. Nicht um Betrachtungsweisen. Zu behaupten Israel sorge für Stabilität in der Region, wenn die halbe Region brennt, ist das Gleiche wie sich am Hermannplatz hinzustellen und zu schreien, Berlin ist eine deutsche Stadt.


Kennst Du auch seinen ideologisch-religiösen Hintergrund? Eigentlich sollte der bei einem guten Buch keine Rolle spielen. Aber in dem Falle lohnt es sich genauer hin zuschauen, wenn unrealistische Aussagen in den Raum gestellt werden.

Israel würde seinen Interessen schaden zufügen, wenn es sich in den jahrhundertealten innerarabischen Brandherd überbordend einmischen würde. Was außerhalb der eigenen Staatsgrenzen praktiziert wird, interessiert einen Staat nur peripher, zumal sie feindlich gesinnt sind. Die Araber sind hinterhältig und feige. Diese Tatsache muß man klar benennen. Über einen Autor - egal welcher Richtung - gibt es Befürworter und Kritiker. Wer sich in der Nahostpolitik auskennt, müsste über die Inhalte seines Buchs zustimmen. Ein Westeuropäer kann hinsichtlich Bedrohungslage, Kultur und Lebensart in dieser Region, sich keine qualitative Meinung bilden. Entweder muss man seit Jahren dort gelebt, - oder die Nahostpolitik studiert haben, um einen halbwegs seriösen Urteil zu bilden. Von Hörensagen wird man kein Experte. Fernexperten sind mir zuwider.

[Flaschengeist]

Israel würde seinen Interessen schaden zufügen, wenn es sich in den jahrhundertealten innerarabischen Brandherd überbordend einmischen würde. Was außerhalb der eigenen Staatsgrenzen praktiziert wird, interessiert einen Staat nur peripher, zumal sie feindlich gesinnt sind. Die Araber sind hinterhältig und feige. Diese Tatsache muß man klar benennen. Über einen Autor - egal welcher Richtung - gibt es Befürworter und Kritiker. Wer sich in der Nahostpolitik auskennt, müsste über die Inhalte seines Buchs zustimmen. Ein Westeuropäer kann hinsichtlich Bedrohungslage, Kultur und Lebensart in dieser Region, sich keine qualitative Meinung bilden. Entweder muss man seit Jahren dort gelebt, - oder die Nahostpolitik studiert haben, um einen halbwegs seriösen Urteil zu bilden.

Die Aussage, Israel sorgt für Stabilität im Nahen Osten ist abwegig. Dafür, muss ich weder die Tora studiert haben, noch dort gelebt haben.

Fernexperten sind mir zuwider.

Der zitierte Autor Manfred Glimm ist Deutscher, der an der Berliner Zionistengemeinde predigt. Ein evangelischer Zionist mit Endzeitfantasien. Er schreibt aus Berlin.

[HarunPeker]

Die Aussage, Israel sorgt für Stabilität im Nahen Osten ist abwegig. Dafür, muss ich weder die Tora studiert haben, noch dort gelebt haben.


Der zitierte Autor Manfred Glimm ist Deutscher, der an der Berliner Zionistengemeinde predigt. Ein evangelischer Zionist mit Endzeitfantasien. Er schreibt aus Berlin.

Ich bin anderer, etwas nüchterner Meinung. Je intensiver und tiefgründiger man sich mit der Materie beschäftigt, desto fundierter und breiter ist das Spektrum. Das kommt glaubwürdiger rüber.

Sind nun die Katholiken out,- die evangelischen Deutschen die neuen "Feindbilder" geworden? Neuer Zeitgeist, mit vielen Komponenten. Achhh... Vielleicht werde ich doch langsam alt.

[Heifüsch]

Ich bin anderer, etwas nüchterner Meinung. Je intensiver und tiefgründiger man sich mit der Materie beschäftigt, desto fundierter und breiter ist das Spektrum. Das kommt glaubwürdiger rüber.

Sind nun die Katholiken out,- die evangelischen Deutschen die neuen "Feindbilder" geworden? Neuer Zeitgeist, mit vielen Komponenten. Achhh... Vielleicht werde ich doch langsam alt.

Darüber brauchst du dir hierzuforum keine Sorgen zu machen. Hier wirst du nicht alt... :-)

[HarunPeker]

Darüber brauchst du dir hierzuforum keine Sorgen zu machen. Hier wirst du nicht alt... :-)

Sie könnten diesbezüglich tatsächlich recht haben. Die Hintergründe hierzu sind meine Privatsache. Ich wünsche Ihnen jedoch ein Methusalem - Leben als Foren - Clown.

[cornjung]

Sie könnten diesbezüglich tatsächlich recht haben. Die Hintergründe hierzu sind meine Privatsache. Ich wünsche Ihnen jedoch ein Methusalem - Leben als Foren - Clown.

Na Fräulein Sevda Peker, heute wieder Märchenstunde aus dem Fischrestaurant vom Bosporus ? Oder immer noch Hausverbot wegen nicht bezahlter Rechnungen ?