Der Madagaskar-Plan

[Blue Max]

Angeregt durch eine Unterhaltung mit pittbull aus einem anderen Strang, möchte ich einmal im Geschichtsforum einen passenden Strang dazu eröffnen.

Damit der Strang nicht gesperrt oder gelöscht wird, bitte ich die User, auf revisionistische Äußerungen zu verzichten.

Aber genau das wird schwierig sein, denn die Überschrift ist eigentlich bereits Revisionismus.

Diese Forderung ist leicht einsehbar. Die Machtergreifung der Nazis etablierte ein System in Deutschland, das Zeit seines Bestehens Krieg gegen Juden führte. Das hätte ich, an seiner Stelle, nicht anders formuliert.

Diese Aussage können wir natürlich nicht umfassend diskutieren (§130). Außerdem möchte ich hier nicht noch einmal - diesmal endgültig - gesperrt werden.

Deshalb wähle ich mal den einzig legalen Ansatz, den Madagaskar-Plan.

Was war der Madagaskarplan?

Der Madagaskarplan war die außenpolitische Lösung der Judenfrage.

Madagaskarplan

Der so genannte Madagaskarplan (auch Madagaskar-Plan) war eine vom nationalsozialistischen Regime Deutschlands zu Beginn des Zweiten Weltkriegs kurzzeitig verfolgte Erwägung, vier Millionen europäische Juden auf die vor der Ostküste Afrikas gelegene Insel Madagaskar, damals eine französische Kolonie, zu vertreiben.

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Konferenz von Évian

Die Konferenz von Évian fand zwischen dem 6. Juli 1938 bis zum 15. Juli 1938 im französischen Évian-les-Bains am Genfersee statt. Vertreter von 32 Nationen trafen sich auf Initiative des amerikanischen Präsidenten Franklin D. Roosevelt, um die Möglichkeiten der Auswanderung von Juden aus Deutschland und Österreich zu verbessern.

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Was das linksextremistische Wikiblödia natürlich nicht erwähnt, ist, daß auch Polen seine Juden loswerden wollte. Auch interessant ist die Tatsache, daß die demokratischen Staaten USA und GB nicht willens waren, die Juden aufzunehmen.

Aber jetzt kommt die Bombe, warum ich den Strang eröffnet habe!

Liest man Göbbels Tagebücher, dann geht es ab:

7. März 1942:

,,Die Judenfrage muß jetzt im gesamteuropäischen Rahmen gelöst werden. Es gibt in Europa noch über 11 Millionen Juden. Sie müssen später einmal zuerst im Osten konzentriert werden. Eventuell kann man ihnen nach dem Kriege eine Insel, etwa Madagaskar, zuweisen. Jedenfalls wird es keine Ruhe in Europa geben, wenn nicht die Juden restlos im europäischen Gebiet ausgeschaltet werden . . ''

! ! ! :eek: :eek: :eek:

Die Quelle darf ich hier nicht angeben, da revisionistisch. Wer es nachlesen will, gibt einfach "David Irving" und "Holocaust" bei "icq search google" ein. Man landet dann auf Irvings Homepage und kann es dann nachlesen.

Den Quelleneintrag darf ich nicht kommentieren (§130), ich lasse ihn einfach mal so stehen.

Jedenfalls kann Jeder, der noch nicht gehirngewaschen und umerzogen ist und noch frei denken kann, erahnen, was dieser Eintrag für den Holocaust bedeutet.

Denn die Wannseekonferenz war im Januar 1942 und nach Meinung der orthodoxen Historiker begannen die Massenvergasungen und Massenerschießungen von Juden bereits ab September 1941.

Aber selbst wenn man wikiblödia als Maßstab nimmt, ist pittbulls Feststellung falsch. Denn wenn Deutschland bis 1940 eine Auswanderungspolitik von Juden betrieb, hat Hitler zumindest bis 1940 keinen Krieg gegen die Juden geführt.

[GnomInc]

Find ich Scheisse , den Plan ......

Die armen Makis und Kattas unter der Knute der Juden ......das wäre
erst ein Trauerspiel geworden ....

[Commodus]

Find ich Scheisse , den Plan ......

Die armen Makis und Kattas unter der Knute der Juden ......das wäre
erst ein Trauerspiel geworden ....

Wenn schon niemand auf der Welt irgendwelche Juden aufnehmen wollte, dann hätte dieser Plan zielführend verfolgt werden müssen. Mit dem Palestina-Enschtluß wurden den Juden lediglich die Möglichkeit gewährt, sich ständig als Dreck (was sie schon immer waren) outen zu müssen. Nein, die Judenfrage ist noch immer nicht geklärt und die internationale Gemeinschaft stellt sich weiterhin selbst ein Bein.

[GnomInc]

Nein, die Judenfrage ist noch immer nicht geklärt und die internationale Gemeinschaft stellt sich weiterhin selbst ein Bein.

Das ist allerdings richtig ....vielleicht jetzt nicht in dem Sinn , welchen du
ansprechen wolltest :cool2:

Es gibt ernsthafte Zweifel , ob es überhaupt noch Juden im Sinne des historisch
in Palästina siedelnden Volkes gibt .:shock::knie::shock:

Und darüber tobt gerade ein Streit in der Wissenschaft

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Nun kann jeder dazu eine Meinung haben -
welche Dayan dazu hat , ist mir klar

[Pirx]

Meine Gegenposition: Juden und Palästinenser sind genetisch außerordentlich eng verwandt. Der Grund ist einfach: Die Palästinenser sind die direkten Nachfahren der biblischen Juden. Denn die Römer haben nach der Zerstörung des Tempels bei weitem nicht alle Juden deportiert, sondern nur die zahlenmässig eher kleine Gruppe der Stadtbewohner. Die Masse der Landbewohner blieb im Land, wurde später islamisiert und wird heute Palästinenser genannt. Genetisch und historisch haben die Palästinenser also genauso viel Anspruch auf das Territorium. Mit einem kleinen Unterschied: Sie sind niemals weggegangen. Damit will ich nicht behaupten, dass sich aus solchen geschichtlichen Reminiszenzen praktische Politik ableiten lässt, aber interessant ist es allemal.

[Blue Max]

Also auf die einzelnen Aussagen einiger Strangteilnehmer gehe ich mal nicht ein, da ich sonst Strafbewehrtes schreiben müßte.

Interessant ist jedoch, daß man in diesem Strang die Rabulistik der orthodoxen Historiker ganz gut studieren kann.

Sie winden sich, wo es geht, gehen Fragen aus dem Weg, verdrehen die Tatsachen, lassen schwerwiegende Fakten unbeantwortet im Raum stehen, u.s.w.

Eine Goldgrube, dieser Strang!

[n_h]

Und noch mal in Bezug auf die Rhetorik der damaligen Zionisten...Jabotinsky dürfte ja fast Jedem ein Begriff hier sein...der hatte wohl mal die Juden als "painful abscess in the organisms of other nations" bezeichnet, und nur die Emigration aller Juden nach Palästina könne die Rettung der Juden bewirken. Wie man noch einmal sieht, solcherlei Gedankengut stammte nicht nur von AH...aber das ist an sich auch bekannt hier. Quelle z.B. hier:


Seite 47:

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Edit: Halbsatz hinzugefügt.

[Makkabäus]

Wenn schon niemand auf der Welt irgendwelche Juden aufnehmen wollte, dann hätte dieser Plan zielführend verfolgt werden müssen. Mit dem Palestina-Enschtluß wurden den Juden lediglich die Möglichkeit gewährt, sich ständig als Dreck (was sie schon immer waren) outen zu müssen. Nein, die Judenfrage ist noch immer nicht geklärt und die internationale Gemeinschaft stellt sich weiterhin selbst ein Bein.

Holla die Waldfee

[pittbull]

Aber jetzt kommt die Bombe, warum ich den Strang eröffnet habe!
Liest man Göbbels Tagebücher, dann geht es ab:
7. März 1942:
,,Die Judenfrage muß jetzt im gesamteuropäischen Rahmen gelöst werden. Es gibt in Europa noch über 11 Millionen Juden. Sie müssen später einmal zuerst im Osten konzentriert werden. Eventuell kann man ihnen nach dem Kriege eine Insel, etwa Madagaskar, zuweisen. Jedenfalls wird es keine Ruhe in Europa geben, wenn nicht die Juden restlos im europäischen Gebiet ausgeschaltet werden . . ''

Das ist keine Bombe, sondern das war nur ein spontaner Einfall dieses Klumpfußes mit Schwulenakzent, während er über mögliche Lösungsmöglichkeiten der "Judenfrage" sinnierte. David Irvings wahnwitzige Thesen sind übrigens längst widerlegt worden. Schau auch mal [Links nur für registrierte Nutzer].

Aber selbst wenn man wikiblödia als Maßstab nimmt, ist pittbulls Feststellung falsch. Denn wenn Deutschland bis 1940 eine Auswanderungspolitik von Juden betrieb, hat Hitler zumindest bis 1940 keinen Krieg gegen die Juden geführt.

Natürlich hat er das. Vor 1942 wars bloß noch kein Genozid. :rolleyes:

Die NSDAP war bereits bei ihrer Gründung (1920?) ein Sammelbecken für radikalste Antisemiten. Sofort nach der Machtergreifung begannen sie, Juden zu terrorisieren und aus der Gesellschaft zu verdrängen.

[Ajax]

@pittbull

Du verkennst die Brisanz dieses Tagebucheintrages.

Nach allgemein anerkannter Holocaustlehrmeinung wurde nämlich im Januar 1942 die physische Vernichtung der Juden offiziell von der Reichsregierung beschlossen. Das Wannseeprotokoll gilt mangels anderer, brauchbarerer Beweise als das Dokument, das die Vernichtungsabsicht der NS-Führung eindeutig belegen soll.

Wenn Goebbels aber noch im März 1942 darüber sinniert, was mit den Juden, die man in den Osten abschieben will, geschehen soll, dann führt das die ganze Wannsee- und Vernichtungsgeschichte ad absurdum. Der Madagaskar-Plan war bekanntlich schon lange vor dem Krieg im Gespräch. Im dritten Kriegsjahr ist er aber allem Anschein nach immer noch aktuell. Dass Goebbels von der Konzentration der Juden im Osten schreibt, deckt sich sehr gut mit den Plänen im Wannseeprotokoll, in dem auch nur von einer Abschiebung/Zurückdrängung der Juden nach dem Osten geschrieben wird.