Warum die Trinität so falsch verstanden wird und warum auch Christen oft so wenig Ahnung haben

[Circopolitico]

Falls es um die Dreifaltigkeit geht:

Gott ist Gott
Jesus steht symbolisch für Moral und Werte
Und der heilige Geist ist ein anderes Wort für Seele...

[Circopolitico]

Kann mir jemand erklären, was der Heilige Geist sein soll? Wie wird er beschrieben, was ist seine Funktion?

Ein Symbol für unsere Seele

[antiseptisch]

Falls es um die Dreifaltigkeit geht:

Gott ist Gott
Jesus steht symbolisch für Moral und Werte
Und der heilige Geist ist ein anderes Wort für Seele...

Nein, bitte. Was soll der Scheiß jetzt? Gehörst du auch zu denen, die Geist nicht von Seele unterscheiden können?

[Circopolitico]

Nein, bitte. Was soll der Scheiß jetzt? Gehörst du auch zu denen, die Geist nicht von Seele unterscheiden können?

Unser Geist ist ein Produkt von Sozialisation, lebenslangen Lernen, und Erfahrungen.

[Schopenhauer]

Geist-die Fähigkeit des Menschen (logisch) zu denken, Schlüsse zu ziehen und Urteile zu bilden...
Synonyme: Intellekt, Verstand.

Seele: alles Denken, Empfinden und Fühlen eines Menschen (hängt zusammen).

[Tutsi]

Geist und Heiliger Geist oder Geist oder Heiliger Geist - es scheint eine Unterscheidung zu geben.

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Betrachten Sie die Anfänge des totalen Materialismus, die um die Zeit Voltaires und anderer entstanden. Ich nehme Voltaire als ein Beispiel, nicht weil er diese Zeit hervorgebracht hat, sondern weil er eines ihrer frühesten Produkte war, und eines ihrer edelsten. Er war ein Kämpfer gegen Dogmatismus jeglicher Art. Dafür gebührt ihm noch mehr Ruhm! Aber auch sein Werk zerstörte den Glauben an ein spirituelles Universum.

Das ist Darwinismus: zufällige Handlung der Natur in einem verzweifelten Kampf ums Überleben, in dem die Schwachen gefressen oder an die Wand gedrückt werden, und in dem nur brutale Kraft Ursache des Sieges ist. Diese Vorstellungen sind für das Seelenleben der Menschheit zerstörend, ganz gleich, ob sie von der Theologie oder von der Wissenschaft stammen. Erfassen Sie diese Tatsachen ganz klar und prüfen Sie die logischen Fehlschlüsse in unseren wissenschaftlichen Werken, die Fehlschlüsse in der Beweisführung unserer Wissenschaftler.
In eine solche Welt, die von dem Glauben geleitet war, daß Brutalität der einzige gangbare Weg der Natur sei, .....die spirituellen Intuitionen im Menschen lebendig zu erhalten, damit er sich gegen die sogenannte oder falsch benannte „Regel“ wende, gegen diesen „Zufall“ in der Natur, gegen diese Regel brutaler Gewalt.

Nur jene feinen Geister, deren Intuition heller brennt als bei der Mehrzahl unserer Mitmenschen, glauben nicht an diese jetzt verblassenden materialistischen Lehren, die in der Religion, in der Philosophie und in der Wissenschaft verlöschen,...

Der Vater, der Sohn und der Heilige Geist – drei Personen und doch nur ein Gott. Das ist die christliche Dreieinigkeit. Es hat einen erbitterten Kampf über das wahre Wesen dieses dreieinigen Gottes und das wahre Wesen der Beziehung der drei Personen zueinander gegeben. Während der römischen Zeit war die gesamte christliche Welt uneinig hinsichtlich der Frage, ob der Sohn im Wesen mit dem Vater eins oder ihm ähnlich ist. Ist der Sohn ebenso ewig wie der Vater, oder ging er aus ihm hervor? Die streitenden Parteien werden oft beschuldigt, um Nichtigkeiten ein großes Aufheben zu machen. Aber das ist nicht gerecht, weil sehr kleine Details in der Symbolik oft von großer Bedeutung sein können. Dieser Glaubensunterschied war das Unterscheidungsmerkmal zweier Gruppen von Christen, die sich im Allgemeinen feindselig gegenüber standen.

Es ist eine Tatsache, dass eine dreieinige Gottheit an der Spitze aller Theogonien und Kosmogonien gefunden werden kann; und im Allgemeinen beginnen philosophische Systeme mit etwas Ähnlichem. Gleich zu Beginn der Bibel wird sie als der Geist Gottes dargestellt, der über den Wassern des Raumes oder Chaos schwebt und das Universum hervorbringt. Das ist die große schöpferische Dreieinigkeit an der Spitze der Kosmogonien: ein universaler Geist, der Vater von allem; dann kommt das Chaos oder die Große Tiefe oder die Wasser des Raumes, welche oft die Große Mutter genannt werden. Aus diesen beiden geht der Sohn hervor, der das Universum darstellt. Diese philosophische Dreieinigkeit, die tatsächlich eine logische Notwendigkeit ist, wurde natürlich von der Kirche übernommen; dies brachte sie in Harmonie mit allen anderen Religionen und Philosophien, ganz besonders mit dem griechischen Denken und den verschiedenen orientalischen Systemen, die es in Kleinasien gab. Die Personen dieser Dreieinigkeit konnten dann leicht im Neuen Testament gefunden werden, denn Jesus spricht oft über den Vater und den Sohn und über den Heiligen Geist, den er senden wird. Aber diese Dreieinigkeit ist unvollkommen, denn es gibt zwar einen Vater und einen Sohn, aber keine Mutter. In der Kirche wird dies durch die Jungfrau ergänzt, auch wenn sie kein Teil der Dreieinigkeit ist. Die Jungfrau ist der Magna Mater oder Großen Mutter entlehnt, die in vielen asiatischen Religionen, die in Teilen des römischen Reiches vorherrschten, so sehr verehrt wurde. Tatsächlich gibt es immer eine Große Mutter, die als die Gemahlin des Vaters gesehen wird, sei es Hera, die Gemahlin des Zeus, Juno, die Gemahlin des Jupiter, Isis, die Gemahlin des Osiris und Mutter des Horus oder wer auch immer.

Theogenesis:

"Seele ist das Lebensprinzip der Fortdauer. Es ist der Vermittler zwischen Geist und Stoff. Ohne Seele wäre Stoff Chaos, und Geist wäre geistlos - wie unbeschränkt sich ausbreitender Dampf. Seele benutzt Geist und Stoff für die höchsten aufbauenden Entwicklungsgesetze.
Es ist ist selbstverständlich, daß es in der Natur ein Prinzip der Fortdauer gibt. Dieses Prinzip ist Seele, denn es ist eine Kraft, welche Stoff und Formen beseelt, umfaßt und gebraucht und durch dieselben wieder andere Formen der gleichen oder ähnlicher Art schafft und aufbaut. Die Formen selbst können zerbrechen, wie eine Maschine bersten kann, aber die Seelenenergie bleibt die gleiche und wiederholt sich durch jeden bewahrten gleichartigen Samen oder eine vorhandene Matrize. Diese unaufhaltsame Bewegung, sich ewig und unbeschränkt zu wiederholen, ist das Symbol des ewigen Gesetzes, das Seele unsterblich macht und durch welches Seele schließe bewußte Unsterblichkeit erlangt. Deshalb können wir, allgemein gesprochen, Seele als ein universales, alles durchdringendes Element betrachten - ein Element der ewigen Triade Substanz, Seele und Geist. "

„In typischer Betrachtung bezeichnet auch die Quelle des Paradieses, welche sich in vier Hauptströme theilt, den heiligen Geist, wie kein Weiser leugnet. Aus dieser einen und unerschöpflichen Hauptquelle fliessen die vier Hauptkräfte im Paradiese der vernünftigen Seele: Einsicht, Mässigung, Tapferkeit und Gerechtigkeit, und aus diesen Strömen gehen wiederum als Rinnsale alle Tugenden hervor, um auf dem durch sie bewässerten und befruchteten Boden der menschlichen Natur sich zu zeigen.“

– [Links nur für registrierte Nutzer]: Über die Einteilung der Natur[Links nur für registrierte Nutzer]

Nach Steiner:

Der Heilige Geist hat als der heile, gesunde Geist heilende, gesundende Macht, die sich auf alles überträgt, was an ihm teilhat. Der Heilige Geist gibt die Gabe des Heilens, er wirkt in der Gabe des Heilens:

Das Wort «heilig» bedeutet «heil sein»; es drückt aus, daß der Geist, der draußen die Welt durchflutet, gesund ist. Der Heilige Geist ist nichts anderes als der durch und durch gesunde Geist; daher der, der sich mit dem Heiligen Geist wirklich vereinigt, die Kraft des Heilens erhält. Sie muß zu tun haben mit dem die Welt durchflutenden Heiligen Geist. Das ist der Geist, der wirkt von Mensch zu Mensch als wirklicher Heiler.“ ([Links nur für registrierte Nutzer]:[Links nur für registrierte Nutzer])

[Tutsi]

Ich will mir den Abschnitt über den Heiligen Geist auch noch mal aus dem genannten Buch anschauen. Kann aber heute auch Christen verstehen, daß sie diese Begriffe gar nicht so kennen, wie es der Autor beschreibt. Er war ein sehr gläubiger Mensch. Durch sein Buch habe ich vieles auf vereinfachte Weise über das Christentum verstanden. Auch Steiner hat viele Bücher über die Offenbarung des Johannes und das Markus-Evangelium geschrieben. [Links nur für registrierte Nutzer]
Um mir ein Bild zu machen, will ich erst einmal einige Seiten lesen, aber ich denke, es wird ein schweres Lesen werden, weil er sich, ganz seiner Zeit gemäß, auch sehr seltsam ausgedrückt hat.

Das althebräische Volk begründet sein Reich in Palästina. Dasursprüngliche Reich trennt sich. Es kommt zuerst zur assyrischen,dann zur babylonischen Gefangenschaft. Es kommt zurUnterwerfung des althebräischen Volkes durch die Perser. Washeißt denn das alles? Ja, weltgeschichtliche Tatsachen habeneben einen Sinn. Sie folgen den inneren Vorgängen, folgen dengeistig-seelischen Vorgängen. Warum ist das alles geschehen?

Seite 25 [Links nur für registrierte Nutzer]

Heute hat keiner mehr die Zeit, sich in all die vielen Werke, die vor Jahrhunderten und Jahrzehnten geschrieben wurden, durchzulesen.

Ich stimme der ersten Aussage zu. Ganz im Sinne der "Anatomie der Seele".

Gott entspricht der Summe aller Seelen, ist somit das Seiende an sich, und somit allumfassend. Nur Seelen haben Eigenschaften, die weder von der Materie, noch vom Willen beeinflusst werden können.

Christus kam zur Welt als Gottes Sohn, manifestierte sich so in der materiellen Welt, unserem heute als rein mechanistisch betrachteten Teil der Wirklichkeit. Das Fleisch ist nötig, um sich in der materiellen Welt zu manifestieren, benötigt aber Seele und Geist, um nicht sofort wieder zu zerfallen.

Der Heilige Geist entspricht dem Willen Gottes. Was die materielle Welt vom Leben, der Natur unterscheidet, ist, dass alles Anorganische nicht anders kann, als zu zerfallen. Nur das Leben strebt sowohl im konkreten Organismus als auch in seiner Vermehrung und Evolution nach höheren Ordnungen, und ist nicht unmittelbar dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik unterworfen.

Da die Existenz des Lebens nur deskriptiv erklärt werden kann, nicht aber bis ins letzte Detail und schon gar nicht in der Genese analytisch, sollte man sich davor hüten, die Dreifaltigkeit ins Lächerliche zu ziehen. Sämtliche Versuche, Leben rein auf materieller Basis zu erzeugen, sind bis heute gescheitert, und es gibt keine Anzeichen, dass jemals Zellen auf rein materieller Basis aus dem Nichts erzeugt werden können. Das mechanistische Weltbild ist für heutige Wissenschaftler das größte Hindernis zu wahrer Erkenntnis, und sie werden es in absehbarer Zeit nicht überwinden können. Wobei es durchaus die Tendenz gibt, dass die einflussreichsten Extremphysiker der heutigen Zeit ihre Kollegen, die einen Gott ablehnen, als bemitleidenswert bezeichnen. Die Schöpfung, die Ordnung und die Harmonie der sichtbaren Welt kann man erstens nicht wegdiskutieren und zweitens mit rein mechanistischen Mitteln nicht erklären.

Die Trinität offenbart sich auch in jeder Sprache und ist kein Widerspruch zur Wissenschaft, liegt nur größtenteils im Dunkeln, weil die Naturwissenschaften ihre eng gesteckten Grenzen haben:

1. Alles Materielle und Immaterielle, Substantive (mechanistisch, bis auf atomarer Ebene erklärbar), Teil davon: Das Fleisch, auch: Jesus Christus
2. Alles, sich bewegt und antreibt: Verben (Geist, Wille, Motivation, Energie, teilweise physikalisch erklärbar), Allumfassend: Der Heilige Geist
3. Eigenschaften: Adjektive (Seele, Verhalten, Charisma, physikalisch nicht erklärbar, psychologisch -> rein deskriptiv), Allumfassend: Gott

Jetzt drehe man die Reihenfolge um und betrachte als Grundlage die Eigenschaften in Form der Seele(n) (Gott), dann den Geist (Willen) und am Ende die Materie. Wer aber wie die allermeisten Naturwissenschaftler die Materie als Grundlage des Lebens betrachtet, wird nie zur wahren Erkenntnis gelangen.

[Tutsi]

Kann man das alles so trennen ?

Ist nicht eines abhängig vom anderen ? Religion, Philosophie, Esoterik, Symbole, Allegorien, Gleichnisse, Geschichte, wo kommt alles her - und daraus kann man auch die Dreifaltigkeit hinein stellen - gehört auch da rein - wenn man z.B. Aivanhov liest, der hat genauso erklärt, wie er sich die Dreieinigkeit vorstellt - ich denke nicht, daß man das alles trennen kann - denn eines ergibt das Andere, was man auch bei wikipedia findet, sobald man über die Geschichte von Ländern oder dem Christentum oder anderen Religionen etwas wissen will, es gibt immer weiterführende Hinweise in blau.

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https://aivanhov.de/lehre/grundlagen-der.../die-sonne-abbild-der-heiligen-dreifaltigkei...




Die Heilige Dreifaltigkeit ist ein wesentliches Element in der christlichen ... Die drei Prinzipien derDreifaltigkeit, Vater, Sohn und Heiliger Geist finden sich im .... Mikhael Aivanhov, Kapitel 6: »Die Sonne, Abbild der Heiligen Dreifaltigkeit«.

Aivanhov über den Heiligen Geist:

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24. Mai 2015

Die Evangelien berichten, man habe den Heiligen Geist in Form einer Taube auf Jesus herabkommen sehen, als dieser im Jordan seine Taufe erhielt. Und die Apostelgeschichte erzählt ebenfalls, der Heilige Geist sei am Pfingsttag über das Haus, in dem alle Jünger versammelt waren, gekommen, und habe sich auf jedem von ihnen als Feuerzunge niedergelassen.
Dieses Herabkommen des Heiligen Geistes auf den Menschen ist ein Symbol, das man in unterschiedlichen Formen in allen geistigen Traditionen wiederfindet. Aber nur weil man sagt, der Heilige Geist »steige herab« in den Menschen, darf man nicht glauben, Er sei eine außerhalb von ihm existierende Wesenheit: Er ist sein höheres Selbst, das sich manifestiert, jene göttliche Quintessenz, die der Schöpfer in ihn hineingelegt hat. Wenn man sagt, der Mensch empfange den Heiligen Geist, so bedeutet dies, dass es ihm gelungen ist, die Verbindung mit seinem eigenen Geist, seinem höheren Selbst aufzunehmen. Der Heilige Geist ist ein kosmisches Prinzip, eine reine Emanation des Göttlichen, und unser höheres Selbst ist von gleicher Natur wie Er. Wie ein Tropfen Wasser im Ozean, wie ein Funken im Feuer, ist Er aus der gleichen Quintessenz gemacht.

Grundlagen regen mich an, da weiter zu denken - in mir eine Übereinstimmung zu finden, was ich annehmen kann, wo ich eher auf Ablehnung gehe - und es ist ein weites Feld, aber alles hängt zusammen, genauso, wie wir mit unseren Eltern, aus denen wir kommen, und diese von ihren Eltern und so weiter und so fort - wir sind abhängig davon und wir sind an Land und Geschick verbunden. Genauso kann man verfolgen, daß die Symbole von Anfang an den Menschen zu erklären versuchten, was sie selbst nicht erlesen konnten, weil sie unwissend waren. Alles hat sich weiter entwickelt und weil wir heute lesen können, haben die Möglichkeit, uns noch mehr zu erarbeiten. Aber vielleicht haben wir damit die Sprache der Symbolik vergessen.

Ich verstehe den ganzen Strang nicht.
Geht es jetzt hier um "Religion" an sich... um die "Dreifaltigkeit" oder um deine esoterischen Erfahrungen?

[antiseptisch]

Unser Geist ist ein Produkt von Sozialisation, lebenslangen Lernen, und Erfahrungen.

Mal sehen, was ein Embryo dazu sagt.

[antiseptisch]

Geist-die Fähigkeit des Menschen (logisch) zu denken, Schlüsse zu ziehen und Urteile zu bilden...
Synonyme: Intellekt, Verstand.

Seele: alles Denken, Empfinden und Fühlen eines Menschen (hängt zusammen).

Geist: zusätzlich: Wille und Motivation (nicht abschließend)
Seele: zusätzlich: Die grundlegenden Eigenschaften eines Menschen.

Wenn ich schon erkläre, dass das Rad rund ist, brauche ich keinen, der mir erklärt was rund ungefähr bedeutet.