Sozialismus funktioniert und funktionierte nicht

[Krombacher007]

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In deinem ersten Link geht es um Österreich und da wird auch nur gemutmaßt ob Amazon dort nicht alle abzuführenden Umsatzsteuererträge an das Finanzamt weiterleitet. Also reine Spekulation.
Und in deinem zweiten Link geht es um die Gewerbesteuer und die Körperschaftsteuer.

Also irgendwie bringst du alles ein wenig durcheinander und versuchst daraus ein großes Potpourri zu mischen.

[Xenes]

Jeder Sozialismus "funktioniert"....die Frage ist nur... für wen?

Vom Sozialismus und Kommunismus profitieren NUR die selbsternannten, meist schwerstkriminellen Funktionärseliten, während das Volk ausgebeutet wird und verarmt.

Deshalb hat der Sozialismus so viele Todesopfer auf dem Gewissen.

[Brain]

In deinem ersten Link geht es um Österreich und da wird auch nur gemutmaßt ob Amazon dort nicht alle abzuführenden Umsatzsteuererträge an das Finanzamt weiterleitet. Also reine Spekulation.
Und in deinem zweiten Link geht es um die Gewerbesteuer und die Körperschaftsteuer.

Also irgendwie bringst du alles ein wenig durcheinander und versuchst daraus ein großes Potpourri zu mischen.

Bin kein Steuerprofi. Nur überleg mal folgendes. Wenn du als deutsche Firma eine Waschmachine einkaufst, so zahlt dir das Finanzamt die Mehrwertsteuer dieser Waschmachine. Verkaufst du diese nun an den Endkunde teurer weiter, musst du die Mehrwertsteuer wieder abführen. Vor und Umsatzsteuer also. Das macht man in der Praxis einfach mit dem Saldo dieser 2 Steuern. Also Differenz aus Vor und Umsatzsteuer wird dann ans Finanzamt überwiesen. Wie ist es dann bitte im Falle von Amazon? Du denkst wirklich die führen in Deutschland irgendwas ab? Warum sollten sie? Und hier rede ich nur von der Umsatzsteuer!

[Krombacher007]

Bin kein Steuerprofi. Nur überleg mal folgendes. Wenn du als deutsche Firma eine Waschmachine einkaufst, so zahlt dir das Finanzamt die Mehrwertsteuer dieser Waschmachine. Verkaufst du diese nun an den Endkunde teurer weiter, musst du die Mehrwertsteuer wieder abführen. Vor und Umsatzsteuer also. Das macht man in der Praxis einfach mit dem Saldo dieser 2 Steuern. Also Differenz aus Vor und Umsatzsteuer wird dann ans Finanzamt überwiesen. Wie ist es dann bitte im Falle von Amazon? Du denkst wirklich die führen in Deutschland irgendwas ab? Warum sollten sie? Und hier rede ich nur von der Umsatzsteuer!

Wie schon gesagt muss unterschieden werden zwischen von durch Amazon selbst vertriebenen Produkten (z.B. Amazon Fire) und den Produkten, welche (von externen Händlern) lediglich auf der Plattform von Amazon vertrieben werden. Der überwiegende Teil wird nämlich von externen Händlern auf der Plattform vertrieben. Folglich müssen diese Händler die Umsatzsteuer weiterleiten und nicht Amazon. Für durch von Amazon selbst als Händler vertriebene Produkte muss natürlich Amazon die Umsatzsteuer weiterleiten.


Und Vorsteuer und Umsatzsteuer sind nicht 2 Steuerarten, sondern sind eine Steuerart: nämlich die Umsatzsteuer. Diese wird nur zwecks Ermittlung der Steuerlast in der Buchführung in eine Vorsteuer und Umsatzsteuer unterteilt.

Und natürlich denke ich dass Amazon (.de) die hier anfallende Steuerlast auch abführt, denn auch Amazon ist hier steuerpflichtig und unterliegt dem steuerlichen Berichtswesen an das Finanzamt.
Und ja, natürlich nutzt auch Amazon die Möglichkeiten der Steueroptimierung, so dass sie ihre Körperschaftssteuer und Gewerbesteuer möglichst gering halten. Aber dazu hat der Gesetzgebere ihnen ja auch die Spielräume gelassen. Und es wäre ja betriebswirtschaftlich blöd, wenn sie die rechtlichen Möglichkeiten nicht nutzen würden.

Dass ich das auch gerne geändert sehen würde, geht aber nicht an Amazon, sondern an den Gesetzgeber, der die zuvor offen gelassenen Lücken auch endlich schließen sollte.

[Brain]

Wie schon gesagt muss unterschieden werden zwischen von durch Amazon selbst vertriebenen Produkten (z.B. Amazon Fire) und den Produkten, welche (von externen Händlern) lediglich auf der Plattform von Amazon vertrieben werden. Der überwiegende Teil wird nämlich von externen Händlern auf der Plattform vertrieben. Folglich müssen diese Händler die Umsatzsteuer weiterleiten und nicht Amazon. Für durch von Amazon selbst als Händler vertriebene Produkte muss natürlich Amazon die Umsatzsteuer weiterleiten.


Und Vorsteuer und Umsatzsteuer sind nicht 2 Steuerarten, sondern sind eine Steuerart: nämlich die Umsatzsteuer. Diese wird nur zwecks Ermittlung der Steuerlast in der Buchführung in eine Vorsteuer und Umsatzsteuer unterteilt.

Und natürlich denke ich dass Amazon (.de) die hier anfallende Steuerlast auch abführt, denn auch Amazon ist hier steuerpflichtig und unterliegt dem steuerlichen Berichtswesen an das Finanzamt.
Und ja, natürlich nutzt auch Amazon die Möglichkeiten der Steueroptimierung, so dass sie ihre Körperschaftssteuer und Gewerbesteuer möglichst gering halten. Aber dazu hat der Gesetzgebere ihnen ja auch die Spielräume gelassen. Und es wäre ja betriebswirtschaftlich blöd, wenn sie die rechtlichen Möglichkeiten nicht nutzen würden.

Dass ich das auch gerne geändert sehen würde, geht aber nicht an Amazon, sondern an den Gesetzgeber, der die zuvor offen gelassenen Lücken auch endlich schließen sollte.

Bist du du dir sicher? Denn es ist zwar Amazon.de wickelt aber die Geschäfte über Luxembourg ab. Also wird es doch da auch versteuert?

[Krombacher007]

Bist du du dir sicher? Denn es ist zwar Amazon.de wickelt aber die Geschäfte über Luxembourg ab. Also wird es doch da auch versteuert?

Da wird es ein wenig komplizierter. Bleiben wir Einfachheit halber bei Lieferungen innerhalb der EU und Empfänger sind jeweils Privatpersonen. Wenn du also deinen Unternehmenssitz in Luxemburg hast und dein Lager auch dort ist und du nun eine Ware an mich als Privatperson verkaufst und sendest, dann musst du die Umsatzsteuer mit Luxemburg abrechnen. Jedenfalls bis zu einer definierten Lieferschwelle. Wenn die Lieferschwelle überschritten wird, dann musst du dich umsatzsteuerlich registrieren lassen und die Umsatzsteuer mit Deutschland abrechnen.

Und natürlich läuft da in der Regel alles richtig, denn du musst ja dem Finanzamt deine Belege überreichen und aus denen geht ja hervor welche Waren du eingekauft hast, dann gibt es das Inventurverzeichnis und dementsprechend ist zu entnehmen wie viel du verkauft hast und daraus lässt sich für das Finanzamt ganz einfach ableiten wie hoch deine Steuerlast in etwa sein muss.

[Krombacher007]

Aber du musst endlich verstehen dass Amazon im Grunde nur die Plattform zum Verkauf bietet und daher sind die Händler immer zuständig für die Weiterleitung der Umsatzsteuer. Amazon bietet den Händlern zwar einen Rundum-Service an, von Lagerung bis zur Abwicklung der Bezahlung aber rechtlich zuständig für das Finanzamt ist immer der jeweilige Händler. Dieser muss seine Buchführung ordnungsgemäß machen. Amazon kann man da nur bedingt haftbar machen, denn Amazon ist ja nciht zuständig dafür, dass es die Steuerzahlungen seiner registrierten Händler prüft. Eben so wie eine Kommune auch nciht haftbar ist wenn ein Händler auf dem Wochenmarkt Steuern hinterzieht. Die Kommune bietet da auch nur den Markplatz an aber rechtlich ist jeder Händler für sich selbst verantwortlich.

[Brain]

Zu kompliziert am Ende Ne hast ja auch Recht, nur wird da getrickst, dass sich die Balken biegen. Hoffe da sind wir uns einig?! Klar meist in dem Rahmen, der von oben nunmal gezogen ist.

[Liberalist]

Naja weil du 2 Produkte rausgegriffen hast, bei dem die Steuer (zumindest Tabak) immer gestiegen ist. Benzin weiß ich es nicht, aber durch den Ölpreis ist es ja auch immer weiter gestiegen.

Nein. Zuletzt ja wieder gesunken.

Was ist mit Gerhard Schröder und seine Ökosteuer? Thema erledigt, gut.

Oder Merkel danch, Erhöhung der Umsatzsteuer von 16 auf 19%. Keine Steigung des Preisniveaus?

Mir ging es im Ansatz eigentlich auch eher darum, dass Firmen und Konzerne Mrd. Gewinne einfahren und davon zu wenig an den Staat angeführt wird. Sprich, die Idee, wenn es dem Konzern gut geht, dann hat auch der Staat und damit indirekt die Gemeinschaft was davon, funktioniert in vielen Fällen nicht mehr.

Ja, und mir geht es darum, dass der Endverbraucher trotzdem den Scheiss bezahlt und tatsächlich liegt die Kapitalverzinsung in der BRD etwa bei 2%. So hoch wie es dir immer suggeriert wird sind die Gewinne nicht, hier präsentieren die Gewerkchaften auch oft falsche Kennzahlen.

Um auf die Umsatzsteuer zurück zu kommen und deine These zu widerlegen: Du kaufst bei deinem Elektrohändler eine Waschmachine und bezahlst 19% Mehrwertsteuer. Der Händler "leitet" die dann an das Finanzamt ab (in der Praxis glaub ich immer den Saldo zwischen Vor und Umsatzsteuer?). Kaufst du die Waschmachine bei Amazon, bezahlst du auch die 19%, nur Amazon leitet sie nicht ans Finanzamt weiter. Das soll richtig sein?

Das ist Quatsch, Amazon leitet diese natürlich weiter.

[Brain]

Nein. Zuletzt ja wieder gesunken.

Was ist mit Gerhard Schröder und seine Ökosteuer? Thema erledigt, gut.

Oder Merkel danch, Erhöhung der Umsatzsteuer von 16 auf 19%. Keine Steigung des Preisniveaus?



Ja, und mir geht es darum, dass der Endverbraucher trotzdem den Scheiss bezahlt und tatsächlich liegt die Kapitalverzinsung in der BRD etwa bei 2%. So hoch wie es dir immer suggeriert wird sind die Gewinne nicht, hier präsentieren die Gewerkchaften auch oft falsche Kennzahlen.



Das ist Quatsch, Amazon leitet diese natürlich weiter.

Klar ist Benzin gesunken, aber wegen der Steuer? Eher wegen dem Rohölpreis oder?

Am Ende bezahlen wir es vielleicht. Das gilt es (finde ich) zu beweisen. Wieso sollte eine Firma zwanghaft eine höhere Körperschaftssteuer sofort auf den Preis draufschlagen? Mir geht es ja nicht darum, dass bei 10 Mrd. Gewinn, plötzlich 5 Mrd. abgeführt werden sollen. Und nochmal, auf dem privaten Sektor, genau das gleiche. Tut es einem Sebastian Vettel oder irgendeinem Vorstand, welcher 30 Mio. Euro im Jahr verdient so weh, etwas mehr zu geben? Das ist eine allgemeine Gier, nicht nur bei uns. Schau dir den Fall Ronaldo an. Der schafft es bei 80 Mio. Euro Verdienst, diese durch geschickte Trickserei steuerfrei zu kassieren. Das soll vorbildlich sein?

Du sagst, Amazon leitet es weiter. Ich sage vielleicht.

Falsche Kennzahlen? Soll ich Beispiele nennen?