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Thema: Helikopter

Hybrid-Darstellung

  1. #1
    Ex-Flugwerker Benutzerbild von Murmillo
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    Standard AW: Helikopter

    Zitat Zitat von Frontferkel Beitrag anzeigen
    Ich bräuchte mal Hilfe .
    Könnte das eine Studie von Kamow sein ?



    Na ja, wenn man den mal mit dem Ka-226 oder dem Ka-126 von meinen Bildern vergleicht, fällt die wesentlich simplere Mechanik der Blattverstellung auf. Scheint so, als ob der AVX über keine Taumelscheiben verfügt, also der Pitch der Blätter nicht zyklisch beim Umlauf verstellt werden kann. Braucht der AVX eigentlich auch nicht, er erzeugt den Vortrieb ja auch mit den beiden Heckpropellern. Ich frage mich aber, wie die das gelöst haben mit der Notlandung mittels Autorotation beim Ausfall des Antriebsmotors. Dazu ist ja eine Vorwärtsbewegung zwingend erforderlich, die aber beim AVX wegfällt, wenn die Heckschrauben stehen.
    Hier ein Film über den ersten in Serie gebauten Kamow-Hubschrauber mit Koaxialrotor, den Ka-15:
    Geändert von Murmillo (29.04.2018 um 08:18 Uhr)

    „Falls Sie in einem Land leben, in dem Sie für das Fischen ohne Angelschein bestraft werden, jedoch nicht für illegalen Grenzübertritt ohne gültigen Reisepaß, dann haben Sie das volle Recht zu sagen, dieses Land wird von Idioten regiert.“
    Miloš Zeman, Präsident der Tschechischen Republik seit 2013




  2. #2
    Rechtsabbieger Benutzerbild von Frontferkel
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    Standard AW: Helikopter

    Zitat Zitat von Murmillo Beitrag anzeigen

    ..[Bild]
    Na ja, wenn man den mal mit dem Ka-226 oder dem Ka-126 von meinen Bildern vergleicht, fällt die wesentlich simplere Mechanik der Blattverstellung auf. Scheint so, als ob der AVX über keine Taumelscheiben verfügt, also der Pitch der Blätter nicht zyklisch beim Umlauf verstellt werden kann. Braucht der AVX eigentlich auch nicht, er erzeugt den Vortrieb ja auch mit den beiden Heckpropellern. Ich frage mich aber, wie die das gelöst haben mit der Notlandung mittels Autorotation beim Ausfall des Antriebsmotors. Dazu ist ja eine Vorwärtsbewegung zwingend erforderlich, die aber beim AVX wegfällt, wenn die Heckschrauben stehen.
    Hier ein Film über den ersten in Serie gebauten Kamow-Hubschrauber mit Koaxialrotor, den Ka-15:
    [/video]
    Auch ein koaxiales Rotorsystem kann auf eine Taumelscheibe nicht verzichten . Anders sieht es schon bei den Schlaggelenken aus .

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    Der Nachteil dieser Bauweise ist der höhere Wartungsaufwand am
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    ,
    bei dem die obere
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    von der unteren angesteuert werden muss.
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  3. #3
    Ex-Flugwerker Benutzerbild von Murmillo
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    Standard AW: Helikopter

    Zitat Zitat von Frontferkel Beitrag anzeigen
    Auch ein koaxiales Rotorsystem kann auf eine Taumelscheibe nicht verzichten . Anders sieht es schon bei den Schlaggelenken aus .

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    Aber beim AVX muss ja nur eine kollektive Blattverstellung zur Erhöhung des Auftriebes verwirklicht werden, wofür ich eigentlich nur ein axial auf dem und parallel zum Rotormast verschiebbares Schrägschulter-Kugellager oder Kegelrollenlager als Übertragungsglied zwischen feststehender und rotierender Steuerungsmechanik, aber keine Taumelscheibe benötige. Deren Name rührt ja gerade davon her, dass sie bei Querneigung zum Rotormast eine taumelnde Bewegung ausführt. Diese Querneigung braucht der AVX aber gar nicht, weil er seinen Vorschub durch die beiden Heckpropeller erhält.
    Richtig kompliziert wird die Steuerung aber bei Koaxialrotor-Helikoptern, wie den ganzen Kamows, ausser dem K-60, der ist in der herkömmlichen Haupt- und Heckrotor-Bauweise ausgeführt. Drehen um die Hochachse- ohne Vorwärtsbewegung und damit ohne Luftkräfte auf den aerodynamischen Steuerflächen an den beiden Heckauslegern- werden bei diesen ja dadurch verwirklicht (so habe ich irgendwo mal gelesen), dass bei Tritt ins Seitenruderpedal jeweils der entgegengesetzt zur gewünschten Drehrichtung des Helikopters rotierende Rotor über die Kollektivverstellung etwas mehr Pitch erhält und der andere etwas weniger, und somit das Gegendrehmoment (Giermoment) , welches normalerweise durch die beiden mit gleichem Pitch entgegengesetzt und mit gleicher Drehzahl drehenden Rotoren des Koaxialsystems vollständig aufgehoben wird, nun doch entgegengesetzt zur Dehrichtung des Rotors mit dem höheren Pitch wirkt und den Heli auf der Stelle drehen lässt. Da die Summe der Auftriebskräfte beider Rotoren bei dieser Funktionsweise gleich bleibt, steigt oder sinkt der Heli dabei nicht.
    Wenn ich mir den AVX anschaue, so scheint dies bei ihm auch nicht möglich zu sein. Drehen auf der Stelle müsste also durch separate Drehzahlanwahl der beiden Heck-Schubpropeller verwirklicht werden.
    Dies wundert mich nicht, weil -habe ich mal gehört- das Koaxialrotorsystem, so wie es Kamow baut, von den Amis nie zum Funktionieren gebracht wurde. Und tatsächlich haben amerikanische Koaxialrotor-Helis meistens Druckpropeller zum Vorschub.
    Geändert von Murmillo (29.04.2018 um 16:12 Uhr)

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  4. #4
    Rechtsabbieger Benutzerbild von Frontferkel
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    Standard AW: Helikopter

    Zitat Zitat von Murmillo Beitrag anzeigen
    Aber beim AVX muss ja nur eine kollektive Blattverstellung zur Erhöhung des Auftriebes verwirklicht werden, wofür ich eigentlich nur ein axial auf dem und parallel zum Rotormast verschiebbares Schrägschulter-Kugellager oder Kegelrollenlager als Übertragungsglied zwischen feststehender und rotierender Steuerungsmechanik, aber keine Taumelscheibe benötige. Deren Name rührt ja gerade davon her, dass sie bei Querneigung zum Rotormast eine taumelnde Bewegung ausführt. Diese Querneigung braucht der AVX aber gar nicht, weil er seinen Vorschub durch die beiden Heckpropeller erhält.
    Richtig kompliziert wird die Steuerung aber bei Koaxialrotor-Helikoptern, wie den ganzen Kamows, ausser dem K-60, der ist in der herkömmlichen Haupt- und Heckrotor-Bauweise ausgeführt. Drehen um die Hochachse- ohne Vorwärtsbewegung und damit ohne Luftkräfte auf den aerodynamischen Steuerflächen an den beiden Heckauslegern- werden bei diesen ja dadurch verwirklicht (so habe ich irgendwo mal gelesen), dass bei Tritt ins Seitenruderpedal jeweils der entgegengesetzt zur gewünschten Drehrichtung des Helikopters rotierende Rotor über die Kollektivverstellung etwas mehr Pitch erhält und der andere etwas weniger, und somit das Gegendrehmoment (Giermoment) , welches normalerweise durch die beiden mit gleichem Pitch entgegengesetzt und mit gleicher Drehzahl drehenden Rotoren des Koaxialsystems vollständig aufgehoben wird, nun doch entgegengesetzt zur Dehrichtung des Rotors mit dem höheren Pitch wirkt und den Heli auf der Stelle drehen lässt. Da die Summe der Auftriebskräfte beider Rotoren bei dieser Funktionsweise gleich bleibt, steigt oder sinkt der Heli dabei nicht.
    Wenn ich mir den AVX anschaue, so scheint dies bei ihm auch nicht möglich zu sein. Drehen auf der Stelle müsste also durch separate Drehzahlanwahl der beiden Heck-Schubpropeller verwirklicht werden.
    Dies wundert mich nicht, weil -habe ich mal gehört- das Koaxialrotorsystem, so wie es Kamow baut, von den Amis nie zum Funktionieren gebracht wurde. Und tatsächlich haben amerikanische Koaxialrotor-Helis meistens Druckpropeller zum Vorschub.
    Das mag auf den AVX zutreffen , auf alle anderen Helis dieser Bauart eben nicht .
    Nur das wollte ich sagen .


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  5. #5
    Mitglied Benutzerbild von Muninn
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    Standard AW: Helikopter




    Die russische Polizei hat wohl doch mehr Humor als man so denkt.
    „Es gibt kein gutmütigeres, aber auch kein leichtgläubigeres Volk, als das deutsche. Keine Lüge kann grob genug ersonnen werden, die Deutschen glauben sie. Um eine Parole, die man ihnen gab, verfolgen sie ihre Landsleute mit größerer Erbitterung als ihre wirklichen Feinde.“

    Napoleon Bonaparte

  6. #6
    Rechtsabbieger Benutzerbild von Frontferkel
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    Standard AW: Helikopter

    Mensch und Maschine



    die Mi 8 wirkt daneben wie ein Spielzeug



    Geändert von Frontferkel (02.06.2019 um 14:05 Uhr)


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  7. #7
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    Zitat Zitat von Frontferkel Beitrag anzeigen
    Auch ein koaxiales Rotorsystem kann auf eine Taumelscheibe nicht verzichten . Anders sieht es schon bei den Schlaggelenken aus .

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    ,
    bei dem die obere
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    von der unteren angesteuert werden muss.
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    Interessantes Bild, danke dafür. Jetzt glaube ich endlich auch zu verstehen, wie das Kamow mit der Steuerung des Pitches für beide Rotoren getrennt beim Tritt in die Seitenruderpedale verwirklicht hat. Normalerweise werden beide Rotoren über den Kollektivhebel immer gleich verstellt. Aber ich sehe da mehrere Faltenbälge, und wenn die Rotoren verschiebbar bzw. die Rotorwelle über Schiebestücke beim Tritt in die Seitenruderpedale an verschiedenen Stellen verlänger- und verkürzbar ist, kann ich dadurch natürlich den Pitch jedes einzelnen Rotors vergrößern/ verkleinern, auch gegensinnig.

    „Falls Sie in einem Land leben, in dem Sie für das Fischen ohne Angelschein bestraft werden, jedoch nicht für illegalen Grenzübertritt ohne gültigen Reisepaß, dann haben Sie das volle Recht zu sagen, dieses Land wird von Idioten regiert.“
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