Mein geliebtes Amerika

[Coriolanus]

Das die USA auch so ihre Schattenseiten haben, ist doch normal. Aber sie haben weder Hitler noch Stalin an die Macht gebracht, noch sie dazu gebracht Europa zu verwüsten und zu besetzen.

Teilweise kann man die USA diesbezüglich entlasten, weil damals noch England das letzte Wort hatte.

Fakt ist, die USA wollten während des ersten Weltkrieges nur mit einer Demokratie verhandeln, also zwang man den Kaiser zur Abbdankung. Die Folge war der Versailler-Vertrag, der zwangsläufig - bitte die Aussagen der britischen Historiker und Zeitzeugen beachten - zum Aufstieg der NSDAP führte. Hitler selbst wurde lange Zeit von den USA unterstützt. Hierzu bitte die Verbindung zwischen Standard Oil und den IG Farben beachten.

Was Stalin und Lenin angeht, ohne die Hilfe der Briten, wo man die beiden Männer förderte, wären sie nie an die Macht gekommen. Stalin galt später auch als Liebling von F. D. Roosevelt. Dazu könnte man desweiteren die Aussage des britischen Chefanklägers Heartcross nach dem zweiten Weltkrieg bemühen. Und sagte nicht gar Churchill, man habe das "falsche Schwein geschlachtet"?

Und bitte wo genau haben die Nazis Europa "verwüstet"?

Die große Verwüstung geht auf das Konto der britischen und amerikanischen Luftwaffe!

[Zirrus]

Du willst also behaupten, "die paar Juden", hätten die Amerikaner und ihre Verbündeten dazu motiviert, 20% des deutschen Volkes in den Jahren 1940 - 1950 auszurotten? Wir sprechen hier, laut Prof. Schröcke, mindestens über 12.5 Millionen, laut Peter Haisenko insgesamt von 15 Millionen Deutschen Opfern. Die meisten von denen haben nie eine Hand an "Juden" gelegt, aber daß niemand sie betrauert, liegt eben an einem gewissen politischen Mythos.

Ich kenne meine Schwächen, und bin mir nie zu schade Fehler einzugestehen. Wenn Du allerdings von mir erwartest, mein eigenes Nest zu beschmutzen...das habe ich auch jahrzehntelang reflexartig getan, und diese Zeiten sind, spätestens seit dem ich Gerard Menuhins Buch "Wahrheit sagen, Teufel jagen" gelesen habe, endgültig vorbei.

Die Behauptung das die USA für den Tot von 20% der damaligen Deutschen verantwortlich wären, ist absurd und entbehrt jeglicher Realität.

Du solltest auch die Ursachen nicht vergessen, die zum Tot von vielen deutschen Menschen geführt haben. Es war Deutschland, dass mit einem Krieg seine Nachbarn überzogen hatte und deren Völker versklaven wollte mit einer anschließenden Option auf Ausrottung!
Aber wie das nun mal so ist, Antiamerikanismus macht manchmal blind und hindert daran, die Welt so zu sehen, wie sie in Wirklichkeit ist – differenziert und vielschichtig.

[DonauDude]

Das zB. Rotterdam durch die Befreiung vernichtet wurde, wäre mir aber sehr neu...
Vernichtet durch die Befreiung wurde genaugenommen einzig Deutschland. Und ja, das hätten sie schon vorher verhandeln können, aber nach einer Unterzeichnung der Niederlage.

Es gab Schäden während der Besetzung. Großflächige Zerstörungen in NL, Lux, B, F, PL, SU und D gab aber es erst durch die alliierte Gegeninvasion.

[Frankenberger_Funker]

Soviel zu deinen hiesigen "Weisheiten": Auch die D-Mark und Deutschland haben sie "initiiert", sie hätten es auch ebenso klitzeklein hacken können.

Deutschland ist tatsächlich sehr kulant behandelt worden...

Das war ja ursprünglich auch vorgesehen, das „klitzeklein hacken“. Nur weil Deutschland im aufkommenden sog. Kalten Krieg als Puffer gebraucht wurde, hat man dann davon abgesehen.

Ceterum censeo, du bist ein Schxxxkerl.

[Coriolanus]

Die Behauptung das die USA für den Tot von 20% der damaligen Deutschen verantwortlich wären, ist absurd und entbehrt jeglicher Realität.

Du solltest auch die Ursachen nicht vergessen, die zum Tot von vielen deutschen Menschen geführt haben. Es war Deutschland, dass mit einem Krieg seine Nachbarn überzogen hatte und deren Völker versklaven wollte mit einer anschließenden Option auf Ausrottung!
Aber wie das nun mal so ist, Antiamerikanismus macht manchmal blind und hindert daran, die Welt so zu sehen, wie sie in Wirklichkeit ist – differenziert und vielschichtig.

Entschuldigung, aber das entspricht nicht den historischen Tatsachen. Hitler hatte die deutschen Angelegenheiten in Polen, wo sehr viele Volksdeutsche lebten, nach 6 Wochen bereinigt, und wollte dann Frieden. Noch im Sommer 1941 notierte sich Generalstabschef Halder in sein Tagebuch, der Führer sei besessen von der Frage, warum England nicht den Weg des Friedens einschlagen will. Laut Dr. Scheel gab es insgesamt 40! Friedensangebote an die Alliierten, aber die wollten Deutschland eben ein für allemal fertig machen. Das geht aus überlieferten Zitaten des Kriegstreibers Churchill klar hervor.

Was die Deutschen Opfer betrifft, vor allem nach dem Krieg, nach der bedingungslosen Kapitulation, so liegt die Hauptschuld selbstverständlich bei den USA, weil sie die völlige Kontrolle über Europa hatten und nicht nur die Massaker an wehrlosen Deutschen überall in Europa nicht verhinderten, sondern selbst dafür sorgten, daß über 1 Millionen Deutsche in den sogenannten "Killing Fields" verreckten. Nicht im Krieg. In Friedenszeiten!

[Heinrich_Kraemer]

Dank Trump ist nun hoffentlich mal Schluss mit den Scheuklappen, denn nun muss man (auch weltweit) wieder selbst für seine Sicherheit sorgen...

Bin auch sehr gespannt, wie hierzuforum der Katzenjammer aussehen könnte, bei denjenigen, welche von der bösen Besatzung und Fremdbestimmung schwatzen, macht der vergötzte Trump nun ernst und verhandelt die Natoverträge nach. Es ist zwar klar, daß innerhalb der Nato die BRD nicht ernst genommen wird (weiß ich selber von einem Freund, der ein höheres Tier bei der BW war), was jedoch vielmehr der deutschen Politik geschuldet ist, die zwar großmäulig moralisch auftritt sich aber sonst schön fein raushält aus jeglichen Konflikten, dann aber wie unter rot-grün trotzdem was von der Beute abhaben will (vgl. Irak), von denjenigen Staaten die eben noch moralisch angeprangert wurden.

Und da wären wir gleich bei der diplomatischen Karte, welche v.a. die Engländer und Amis seit 89 immer schön spielen gegenüber der BRD, soweit nämlich die BRD die Kriegsbeute DDR für lau kassierte, während die BRD aber nicht gewillt war hierfür auch etwas zu leisten, wie Wettrüsten usw. Die BRD kassierte nur, prahlte vor der Weltöffentlichkeit usw., USA/UK blieben auf den Schulden des Wettrüstens sitzen.
Trump könnte sehr teuer werden! Dann ist es vorbei mit der moralischen Selbstherrlichkeit.

Zu dem Gerede noch die EU wäre ein reines USA-Produkt, die BRD seit eh und je fremdbestimmt: Zwischen Schumacher und Adenauer wurde der Bevölkerung der BRD zur Wahl gestellt, ob die BRD angesichts des beginnenden aggressiven außenpolitischen CCCP-Imperialismus, eine Westeinbindung in Nato usw. haben wollte (Adenauermodell) oder aber Neutralität (Schumachermodell). Man entschied sich für Adenauer, wobei meiner Meinung nach das auch die richtige Wahl war, sonst hätte es wohl einen weiteren Krieg gegeben.
Die Bemühungen hin zur EU gingen (ab FJS) ja in die Richtung Aussöhnung und Verzahnung mit Frankreich (deren Grenzstreitigkeiten waren ja immer der Auslöser der letzten Kriege), u.a. über gemeinsames Raumfahrtprogramm und Rüstungsindustrie, um auf dieser Grundlage eine gemeinsame europäische Außen- und Verteidigungspolitik zu verwirklichen, unabhängig von der Nato, bei max. subsidiärer Eigenvernatwortung der euopäischen Regionen ohne Umverteilung. Das kritisierten die Amis verständlicherweise jahrelang (es dürfe keinen weiteren globalen machtpol neben der Nato geben usw.), bis dann rot-grün alle diese Bemühungen über den Haufen warf und begann die EU zu einem Zentralstaat umzubauen, eigenes Süppchen kochend außempolitisch mit deutschen Alleingängen (Atomausstieg und bilaterale Verhandlungne mit Russland) usw.

Ich glaube Du hast es ganz treffen beschrieben: Der Deutsche ist des Deutschen grösster Feind.
Sehe ich ganz ähnlich. Eine verschwörungstechnische Fremdsteuerung halte ich soweit auch für völlig überzogen, weil läßt man die Krauts einfach mal wieder alleine machen, dauert es nicht lange bis sie ihren weltbeglückenden Totalitarismus aufbauen (vgl. Trottel Schulz) und mit ihrem blöden Sozialismus sich selber lähmen. Sieht man sehr schön nach dem Mauerfall.

[Zirrus]

Es gab Schäden während der Besetzung. Großflächige Zerstörungen in NL, Lux, B, F, PL, SU und D gab aber es erst durch die alliierte Gegeninvasion.

Was wäre denn die Alternative zu einer Gegenoffensive gewesen, den Feind im Lande lassen, weil man ansonsten Menschen töten müsste und Häuser zerstören würde, bei einer Gegenoffensive? Seltsame Logik, die du vertrittst.

[LOL]

Das war ja ursprünglich auch vorgesehen, das „klitzeklein hacken“. Nur weil Deutschland im aufkommenden sog. Kalten Krieg als Puffer gebraucht wurde, hat man dann davon abgesehen.

Ceterum censeo, du bist ein Schxxxkerl.

Und die D-Mark haste dabei glatt unterschlagen, du kleiner Schxxxkeks.

[Heinrich_Kraemer]

doppelt

[DonauDude]

Was wäre denn die Alternative zu einer Gegenoffensive gewesen, den Feind im Lande lassen, weil man ansonsten Menschen töten müsste und Häuser zerstören würde, bei einer Gegenoffensive? Seltsame Logik, die du vertrittst.

Die Alternative wären logischerweise Friedensverhandlungen gewesen.
Das wollten die Alliierten aber nicht.