Wind Wald Feuer Berge

[ABAS]

Vielleicht, vielleicht nicht. Ändert nichts daran, daß da völlig der Bezug fehlt bzw. nicht im entferntesten erkennbar ist.

Der Bezug ist sogar auffaellig leicht erkennbar:

Schnell wie der Wind = Schnell wie Windhunde
Besiegen wie das Feuer = Zaeh wie Leder
Bestaendig wie ein Berg = Hart wie Kruppstahl

In dem Satz von Adolf Hitler fehlt lediglich die synoyme
Bedeutung fuer die Wendung: Still wie der Wald.

[Valdyn]

Der Bezug ist sogar auffaellig leicht erkennbar:

Schnell wie der Wind = Schnell wie ein Windhund
Besiegen wie das Feuer = Zaeh wie Leder
Bestaendig wie ein Berg = Hart wie Kruppstahl

Das erste passt. Der Rest nicht. Darüber hinaus gibt es bei der angeblichen Vorlage sogar noch ein viertes. Und jetzt?

Nochmal: Das ist eine einfache rhetorische Figur die man überall findet. Und es sind auch nicht spezielle Tugenden der Samurai sondern es ist im Interesse aller Krieger wehrhaft zu sein.

[ABAS]

Das erste passt. Der Rest nicht. Darüber hinaus gibt es bei der angeblichen Vorlage sogar noch ein viertes. Und jetzt?

Nochmal: Das ist eine einfache rhetorische Figur die man überall findet. Und es sind auch nicht spezielle Tugenden der Samurai sondern es ist im Interesse aller Krieger wehrhaft zu sein.

" Schnell wie ein Windhund " kann man auch auf Rueckzug beziehen.
Die Amis haben das der gesamten Welt im Vietnamkrieg gezeigt. Bei
der Flucht aus Vietnam waren die Gis schnell wie Windhunde. Haha!

[Chronos]

Wieviele chinesische Zeichen gibt es? Wie kann man tausende Zeichen auswendig lernen, wenn jedes anders ist? Das muss höllisch schwer sein sich diese ganzen Details in den Zeichen zu merken.

Soweit ich aus Hongkong und Taiwan weiss, gilt das Beherrschen von etwa 3.000 Schriftzeichen als Abschluss-Qualifikation für die Primary School.

Übrigens werden viele der alten, traditionellen Schriftzeichen in China nicht mehr benutzt.
Die altmodischen, voll ausgeschriebenen Symbole werden nur noch in Hongkong, Taiwan und Singapur angewandt. In China selbst hat die kommunistische Führung vor vielen Jahrzehnten vereinfachte Schriftzeichen eingeführt.

Beispiele für diese radikale Vereinfachung (aus Wiki):

图 für 圖 (tú, Karte),
龙 für 龍 (lóng, Drache)
und 单 für 單 (dān, einzeln)

[Hrafnaguð]

Entweder der Fuehrer Adolf Hitler selbst oder Dr. Josef Goebbels.

Glaub ich nicht.
Vor allem nicht Shingen Takeda als Vorbild. Dann hätten wir den Krieg gewonnen. Erst ein Nachfolger hätte die Sache dann in den Sand gesetzt und grandios verloren.
Zudem der ganze Krieg so ziemlich im Gegensatz zu den Lehren Sun Tzus geführt wurde.
Gut, Rommel, seine Idee eine paar Karren durch die Wüste karriolen zu lassen, die eine gewaltige Staubwolke erzeugten und die Briten vor einer gigantischen Übermacht im Anmarsch zittern ließ, die hätte allerdings direkt aus Sun Tzu stammen können.

[Chronos]

(....)

山　Bestaendig wie ein Berg[/B]

Soweit mein äusserst rudimentäres Putonghua noch reicht, heisst 山 nichts weiter als "Berg" oder auch "Großer Berg", aber nix von Beständigkeit oder ähnlichem Kokolores.

So heisst beispielsweise der Geburtsort des Gründers der modernen chinesischen Republik, Dr. Sun Yat Sen, Zongshan, was nichts anderes bedeutet als "mitten im Gebirge". Oder so ähnlich.

Aber nix mit "Beständigkeit" und so.

[ABAS]

Soweit mein äusserst rudimentäres Putonghua noch reicht, heisst 山 nichts weiter als "Berg" oder auch "Großer Berg", aber nix von Beständigkeit oder ähnlichem Kokolores.

So heisst beispielsweise der Geburtsort des Gründers der modernen chinesischen Republik, Dr. Sun Yat Sen, Zongshan, was nichts anderes bedeutet als "mitten im Gebirge". Oder so ähnlich.

Aber nix mit "Beständigkeit" und so.

Das stimmt. Ich habe zu jeden der vier Elemente
das jeweilige chinesische Zeichen aufgefuehrt.
Die Zeichen beziehen sich nicht auf den ganzen
Satz bzw. die Wendungen die hinter dem Zeichen stehen.

Die Bedeutung der Wendungen ergeben sich aus
Ableitung der Zeichen. Die vollstaendigen Wendungen
in chinesischen Schriftzeichen sind in der chinesischen
Originalausgabe des Werkes von Sun Tzu zu finden.

風 = Wind
林 = Wald
火 = Feuer
山 = Berg

gestern bereits in Beitrag #8 erklaert:

[Links nur für registrierte Nutzer]

[ABAS]

Glaub ich nicht.
Vor allem nicht Shingen Takeda als Vorbild. Dann hätten wir den Krieg gewonnen. Erst ein Nachfolger hätte die Sache dann in den Sand gesetzt und grandios verloren.
Zudem der ganze Krieg so ziemlich im Gegensatz zu den Lehren Sun Tzus geführt wurde.
Gut, Rommel, seine Idee eine paar Karren durch die Wüste karriolen zu lassen, die eine gewaltige Staubwolke erzeugten und die Briten vor einer gigantischen Übermacht im Anmarsch zittern ließ, die hätte allerdings direkt aus Sun Tzu stammen können.

Der Fuehrer des Deutschen Reiches und sein Generalstab haben die Ueberlieferung
der chinesischen und japanischen Werke ueber Militaerstrategie wahrscheinlich nicht
vollumfaenglich verstanden. Hinzu kommt noch das die Werke ueber 2000 Jahre alt
und nicht frei von Uebersetzungsfehler sein koennen. Es kann zudem sein das eine
gewisse Befangenheit bestanden hat alle Strategeme einschliesslich der notwendigen
Brutalitaet, Skrupellosigkeit, Grausamkeit und Ruecksichtslosigkeit anzuwenden.

Fehler der Befangenheit sind das Resultat aus Furcht, Zweifel und Zoegerlichkeit.

Ansonsten haette das Deutsche Reich die " Zeit der streitenden Reiche " in Europa
genauso siegreich beendet wie Chinesen und Japaner es in den jeweiligen Epochen bereits
von mehr als zwei Jahrtausenden getan haben.

Wir sollten als Deutsche trotzdem zuversichtlich bleiben. Fehler der Vergangenheit
muss man nicht wiederholen. Wir Deutschen koennen im Kraeftschluss mit Russland
die Zeit der streitenden Reiche in Europa immer noch beenden und eine Neuordnung
in Europa herbeifuehren. Damit haengen wir Europaer zwar mehr als 2000 Jahren den
Chinesen und Japanern hinterher aber besser spaet als nie!

[Tamina]

Ich sehe da keinen Bezug.

"Zäh wie Leder, hart wie Kruppstahl, flink wie Windhunde"...ist eine simple rhetorische Figur. Ein gewöhnlicher Dreiklang wie man ihn immer mal wieder überall vorfindet.

Dachte scharf wie Schäferhunde?

[ABAS]

Dachte scharf wie Schäferhunde?

Kennst Du die Geschichte vom Samurai und der Ratte?

Der Samurai und die Ratte

Einst lebte ein Samurai, ein japanischer Krieger, in seinem Haus und wurde von einer großen Ratte geplagt. Sie war so schnell und so schlau, dass der Samurai sie nicht fangen oder töten konnte und das ärgerte ihn so maßlos, dass er eines Tages in die Stadt ging, um sich eine Katze zu kaufen.

Ein Straßenhändler, dem er seine Nöte erzählte, verkaufte ihm einen Kater, von dem er behauptete, dass er flink und geschickt sei, um die Ratte zu töten. Und tatsächlich machte er den Eindruck, die Ratte sofort zur Strecke bringen zu können.

Zu Hause angekommen stellte sich heraus, dass die Ratte sogar noch schneller als ihr Jäger war und der Samurai brachte ihn nach einer erfolglosen Woche zum Händler zurück. Dieser hatte eine weitere Katze in seiner Obhut, die noch größer war und so gemein, dass der Straßenhändler den Erfolg garantierte.

Aber die Ratte war schnell und schlau und hatte nach kurzer Zeit herausgefunden, dass die Katze nur die Hälfte des Tages wach war und während der anderen Zeit bräsig in der Sonne lag und schlief. Während dieser Tageshälfte konnte sich die Ratte unbehelligt bewegen, so dass auch diese Katze keinen Nutzen brachte. Der Samurai brachte auch sie wieder zum Straßenhändler zurück und erhielt den Kaufpreis erstattet. Der Händler schüttelte nur den Kopf und wusste keinen weiteren Rat.

Auf dem Heimweg begegnete der Samurai einem Mönch, der bettelnd am Straßenrand stand. Vor seinen Füßen lag eine alte, fette und fast blinde Katze, die fest schlief und von dem ganzen Geschehen nichts mitbekam.

Der Samurai sprach zu dem Mönch und erzählte ihm seine Geschichte und fragte, ob er wohl einen Rat für ihn hätte. Da gab ihm der Mönch die Katze, die lange Jahre in einem Tempel gelebt hatte und sagte ihm, dass er diese Katze bekommen würde, wenn er sie gut füttere und behandle. Der Samurai war sehr skeptisch, aber nahm die Katze dennoch mit, weil der Mönch sie ihm schenkte.

Nach zwei Wochen war immer noch nichts passiert. Die Katze schlief den ganzen Tag, wachte nur zum fressen auf und schlief dann weiter, während die Ratte dem genervten Samurai weiterhin auf der Nase herumtanzte. Bis dieser wieder zum Mönch ging, um ihm die untätige und faule Katze zurück zu bringen. Dieser bestand aber darauf, dass die Katze noch einige Zeit beim Samurai verbringen sollte und garantierte ihm, dass die Tage der Ratte gezählt seien.

Mittlerweile hatte sich die Ratte an die schlafende Katze gewöhnt und nahm kaum noch Notiz von ihr. Sie rannte wie früher auch im Haus umher und tanzte gelegentlich sogar dreist direkt vor der Katze. Und diese schlief weiter. Dann, einige Tage später, lief die Ratte ohne Bedenken über den Hof, direkt vor der Nase der schlafenden Katze vorbei, als diese plötzlich ihre Krallen zeigte, sie in die Ratte bohrte und sie mit einem Biß ins Genick tötete.

[Links nur für registrierte Nutzer]