Wind Wald Feuer Berge

[Lykurg]

Und wer hat als Takeda bei Shogun 2 auf "Sehr schwer" schon Japan erobert? Na, ich! Meister Lykurg! Ich erwarte Lob. Den Uesugi-Clan hasse ich übrigens. Gut, zurück zum Thema: Sun Tzu ist wirklich sehr interessant und inzwischen auch recht verbreitet (angeblich lesen das ja sämtliche Manager, wobei ich mich frage, was sie davon dann verstanden haben). Die verschiedenen Arten der Kriegsführung (den Feind wie Wasser auflösen oder auch direkt und brutal zerschlagen usw.) werden sehr anschaulich beschrieben. Ist auch viel Psychologie im Buch, deren Grundlagen ja auch noch heute gültig sind. Da Hitler sehr belesen war, liegt es nahe, dass er auch Sun Tzu gekannt hat (ist neben Clausewitz eines DER Standardwerke für alle Strategen)

[Schopenhauer]

Und wer hat als Takeda bei Shogun 2 auf "Sehr schwer" schon Japan erobert? Na, ich! Meister Lykurg! Ich erwarte Lob. Den Uesugi-Clan hasse ich übrigens. Gut, zurück zum Thema: Sun Tzu ist wirklich sehr interessant und inzwischen auch recht verbreitet (angeblich lesen das ja sämtliche Manager, wobei ich mich frage, was sie davon dann verstanden haben). Die verschiedenen Arten der Kriegsführung (den Feind wie Wasser auflösen oder auch direkt und brutal zerschlagen usw.) werden sehr anschaulich beschrieben. Ist auch viel Psychologie im Buch, deren Grundlagen ja auch noch heute gültig sind. Da Hitler sehr belesen war, liegt es nahe, dass er auch Sun Tzu gekannt hat (ist neben Clausewitz eines DER Standardwerke für alle Strategen)

Genau.
Dazu passend:
Niccolo Machiavelli-gibt es verschiedene Ausgaben/verschiedene Werke...

[Lykurg]

Genau.
Dazu passend:
Niccolo Machiavelli-gibt es verschiedene Ausgaben/verschiedene Werke...

Machiavelli, das passt auch. Man muss ihn nicht mögen, aber trotzdem eingestehen, dass er vielfach Recht hat.

[Schopenhauer]

Machiavelli, das passt auch. Man muss ihn nicht mögen, aber trotzdem eingestehen, dass er vielfach Recht hat.

Nein. "Mögen" muss man das nicht. Es geht um Hintergrundwissen, (fundierte) Bildung.
(Schon merkwürdig, wenn man nur das studieren, eruieren, recherchieren würde, was man mag. Hat mit Empfindungen nichts, aber auch gar nichts zu tun, geschweige denn mit Gefühlen...)

[Lykurg]

Nein. "Mögen" muss man das nicht. Es geht um Hintergrundwissen, (fundierte) Bildung.
(Schon merkwürdig, wenn man nur das studieren, eruieren, recherchieren würde, was man mag. Hat mit Empfindungen nichts, aber auch gar nichts zu tun, geschweige denn mit Gefühlen...)

Dachte jetzt an den empörten Anti-Machiavelli von Friedrich dem Großen. Ich selbst meine allerdings, dass Machiavelli die Realität sehr klar sieht. Und interessant ist sein Buch so oder so

[Schopenhauer]

Dachte jetzt an den empörten Anti-Machiavelli von Friedrich dem Großen. Ich selbst meine allerdings, dass Machiavelli die Realität sehr klar sieht. Und interessant ist sein Buch so oder so

Bezüglich der Machtproblematik. Ja, sicher.

(Gibt auch noch anderes. Siehe Friedrich Nietzsche u.s.w. Realistisch hat auch er gesehen, in einem etwas anderen Zusammenhang bez. der Macht.)

[Hrafnaguð]

Der Fuehrer des Deutschen Reiches und sein Generalstab haben die Ueberlieferung
der chinesischen und japanischen Werke ueber Militaerstrategie wahrscheinlich nicht
vollumfaenglich verstanden. Hinzu kommt noch das die Werke ueber 2000 Jahre alt
und nicht frei von Uebersetzungsfehler sein koennen. Es kann zudem sein das eine
gewisse Befangenheit bestanden hat alle Strategeme einschliesslich der notwendigen
Brutalitaet, Skrupellosigkeit, Grausamkeit und Ruecksichtslosigkeit anzuwenden.

Fehler der Befangenheit sind das Resultat aus Furcht, Zweifel und Zoegerlichkeit.

Ansonsten haette das Deutsche Reich die " Zeit der streitenden Reiche " in Europa
genauso siegreich beendet wie Chinesen und Japaner es in den jeweiligen Epochen bereits
von mehr als zwei Jahrtausenden getan haben.

Wir sollten als Deutsche trotzdem zuversichtlich bleiben. Fehler der Vergangenheit
muss man nicht wiederholen. Wir Deutschen koennen im Kraeftschluss mit Russland
die Zeit der streitenden Reiche in Europa immer noch beenden und eine Neuordnung
in Europa herbeifuehren. Damit haengen wir Europaer zwar mehr als 2000 Jahren den
Chinesen und Japanern hinterher aber besser spaet als nie!

Nun, in Sachen Polen und Russland hätte man besser mal Sun Tzus Abhandlungen
über die Behandlung von Zivilbevölkerung in besetzten Gebieten befolgt. Im Sūnzǐ bīngfǎ ist nämlich zu lesen das man alles dafür tun sollte die Bevölkerung in besetzten Gebieten durch gute Behandlung auf die eigene Seite zu ziehen, was durchaus, vorsichtig gesagt, in den benannten Ländern ein wenig suboptimal gelaufen ist.
Das Buch fordert sicherlich zu absolut konsequenter Handlungsweise auf, aber ebenso
das unnötige Grausamkeit in jedem Falle zu vermeiden ist. Sicherlich kein humanistisches Nachschlagewert, aber für einen Asiaten legt er eher wenig Nachdruck auf Grausamkeit und Brutalität. Im Gegenteil. Krieg ist für Sun Tzu nur ein Mittel das angewendet werden sollte wenn alle anderen Methoden versagt haben. Dann aber ohne zu zögern, listenreich und mit teils hinterhältiger Taktik, die aber immer, wie angemerkt, auf unnötige Grausamkeit oder gar Barbarei verzichten sollte.