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Thema: Flops und prototypen

  1. #141
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Flops und prototypen

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    Nach dem Entwurf, dem Bau und der Erprobungsphase, folgten die Testflüge. Beim einzigen Testflug kamen die Schwächen der Konstruktion voll zum Tragen, denn das Gewicht und der enorme Luftwiderstand der großen Oberflächen, verursachten beim schleppenden Flugzeug Petlyakov Pe-8 (Tupolew TB-3) eine Überhitzung Flugzeug-Motoren. Die TB-3 Bomber waren selbst bei Vollbelastung nicht der Aerodynamik der gesamten Konstruktion gewachsen. Der Schlepper bekam den fliegenden Panzer schlichtweg nicht hoch und so musste das Flugzeug den „flügellahmen“ T-60 nur abkoppeln. So gab es eine Bruchlandung des A-40 beim ersten Flug und beendet diesen mit einer sanften Landung auf holprigem Feld. Die Flugkonstruktion wurde nach der Landung wie geplant abgeworfen und der Tank fuhr zurück zur Basis. Der Pilot Sergej Anokin erstattete Bericht und der Test wurde als erfolgreich mit glatter Landung beurteilt. Der Mann, der "flog" hatte einen schnellen Kurs in Panzerfahren genommen. Die ganze Operation erforderte neben Flugkünste vor allem sorgfältiges Timing. Kurz vor der Landung musste der Fahrer/Pilot den Motor des Panzers starten und bei der Landung mit den Raupen in den Boden greifen, so dass der "geflügelte Tank"eine "sanfte Landung" hinlegen konnte. Der Test Pilot bezweifelte nach dem missglückten Flug, dass es während des Fluges je Kontrolle über die Konstruktion gehabt hat. Weitere Testflüge zeigten ähnliche Ergebnisse, denn der Luftwiderstand des Panzers war jedes Mal so erheblich, dass die Triebwerke überhitzten. Westliche Quellen behaupten, dass der A-40 KT den Boden nie verlassen hat. Die Sowjets behaupten bis heute, dass mindestens ein erfolgreicher Flug im Jahr 1942 stattgefunden hat. Die gesamte Testfluggeschichte scheint leicht zweifelhaft: Je nach Quelle gab es genau einen Testflug, eine Testflugserie oder gar nur einen Testflugversuch, bei dem man den A-40 nicht vom Boden bekam.
    Das Konzept wurde nicht sofort fallen gelassen, da einige hohe Offiziere das Potential des Konzepts nicht aufgeben wollten. Auch Antonov hielt am fliegenden Panzer fest. Im weiteren Verlauf der Erprobung wurde allerdings klar, dass zu die wenig verfügbaren schwere Schleppen für den Panzer gibt. Ohne Leistung und sprichwörtlicher „Anhängerkupplung“ war es kaum möglich das Projekt weiterzuverfolgen, dazu kam das Ausbildungsproblem der Piloten/Panzerfahrer. Die Ketten des Panzers bei der Landung erwiesen sich auch als unzureichend geeignet, so wurden eher konventionellen Frontline-Rollen favorisiert. Durch die veränderte Kriegslage wurden die Arbeiten im September 1942 aufgegeben.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  2. #142
    Have a little faith, baby Benutzerbild von Maitre
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    Standard AW: Flops und prototypen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Von T 33 bis T 60 die Dinger sahen sich alle ähnlich.
    Sehen sie in dem speziellen Falle nicht, auch wenn der T-60 von den Dingern abstammte. T-37 und T-38 hatten keinen konischen Turm und hatten einen ausgeprägten Bootsbug. Besonders beim T-40 war das sehr markant und fehlt auf dem bekannten Bild komplett. Außerdem waren die T-37 und T-38 kleiner und leichter, sodass sie in Außenlastaufhängungen unter dem Rumpf der TB-3 transportiert werden konnten. Nur mit der Absetztechnik war es nicht weit her. Man versuchte wohl, sie im Tiefflug über dem Wasser abzusetzen, was aber nicht weiter verfolgt wurde.
    Geändert von Maitre (16.10.2018 um 10:43 Uhr) Grund: falschen Fehler korrigiert!

  3. #143
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Flops und prototypen

    Zitat Zitat von Maitre Beitrag anzeigen
    Sehen sie in dem speziellen Falle nicht, auch wenn der T-60 von den Dingern abstammte. T-37 und T-38 hatten keinen konischen Turm und hatten einen ausgeprägten Bootsbug. Besonders beim T-40 war das sehr markant und fehlt auf dem bekannten Bild komplett. Außerdem waren die T-37 und T-38 kleiner und leichter, sodass sie in Außenlastaufhängungen unter dem Rumpf der TB-3 transportiert werden konnten. Nur mit der Absetztechnik war es nicht weit her. Man versuchte wohl, sie im Tiefflug über dem Wasser abzusetzen, was aber nicht weiter verfolgt wurde.
    Das Jahr 1942 bezieht sich darauf das dieses Ding angeblich wirklich geflogen ist.
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  4. #144
    Have a little faith, baby Benutzerbild von Maitre
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    Standard AW: Flops und prototypen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Das Jahr 1942 bezieht sich darauf das dieses Ding angeblich wirklich geflogen ist.
    Es konnte vorher auch kaum fliegen, da es erst ab Oktober 1941 einen T-60 gab, der hätte fliegen können.

  5. #145
    Anarchotechnokrat Benutzerbild von Zyankali
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    Standard AW: Flops und prototypen

    Halte das ganze für Fake bzw eine Kriegslist. Der Gegner sollte selber Ressourcen in Blödsinn-Forschung verbrennen...

    Die Russen hatten doch die IL-2, war doch quasi ein fliegender Panzer?
    Sollte irgend etwas in diesem Text Verwirrung stiften, ignorieren Sie bitte das gesamte Produkt.

  6. #146
    Have a little faith, baby Benutzerbild von Maitre
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    Zitat Zitat von Zyankali Beitrag anzeigen
    Halte das ganze für Fake bzw eine Kriegslist. Der Gegner sollte selber Ressourcen in Blödsinn-Forschung verbrennen...

    Die Russen hatten doch die IL-2, war doch quasi ein fliegender Panzer?
    Die IL-2 war für Nahunterstützung mit wenig zeitlichem Standvermögen(Wenig Zuladung) geeignet, der T-60 wäre als leichter Kampfpanzer genutzt worden. Nachdem die Russen das Transportproblem im Griff hatten, haben sie solche Fahrzeuge aktiv genutzt. Siehe Sfl ASU-57 und ASU-85, Schützenpanzer BMD-1 bis 3, Panzermörser 2S9 Nona-S und Panzerjäger 2S25 Sprut-SD. Für russische Verhältnisse machen solche Truppen einfach Sinn. Stell dir mal eine feindliche Seelandung in einem wenig bevölkerten Raum vor. Wenn du da mal eben in 24 Stunden zwei bis drei Divisionen (heute nicht mehr, aber die Sowjetunion konnte das) Luftlandetruppen mit schweren Waffen hinverlegen kannst, kriegst du das Problem wahrscheinlich schnell wieder in den Griff. Naja und die Gründe für Partisanen habe ich ja schon angesprochen. Man tut im Krieg alles, damit es der Gegner so schwer wie möglich hat.

  7. #147
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Flops und prototypen

    Der wichtigste sowj. Panzer der 30er Jahre die BT Baureihe, dieser Panzer war ein spitzen Panzer und 1941 nicht veraltet, der Panzer war auch keine Fehlkonstruktion der Panzer war nur im falschen Krieg, es war ein schneller Panzer, auf der Straße konnte man die Ketten abnehmen dann hatte der Panzer eine Geschwindigkeit von 100 Km. Aber in der Sowjetunion gab es nur wenige Straßen.

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  8. #148
    Verschwörungspraktiker Benutzerbild von pixelschubser
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    Standard AW: Flops und prototypen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Der wichtigste sowj. Panzer der 30er Jahre die BT Baureihe, dieser Panzer war ein spitzen Panzer und 1941 nicht veraltet, der Panzer war auch keine Fehlkonstruktion der Panzer war nur im falschen Krieg, es war ein schneller Panzer, auf der Straße konnte man die Ketten abnehmen dann hatte der Panzer eine Geschwindigkeit von 100 Km. Aber in der Sowjetunion gab es nur wenige Straßen.

    Bei nem Panzer die Ketten abnehmen? Das musst Du mal genauer erläutern. Die Treibräder für die Kette sitzen am hinteren Teil des Tanks und weit über Strassenniveau. Wie soll der ohne Kette überhaupt fahren können?
    __________________

    Ein Zeichen von Intelligenz ist der stetige Zweifel.
    Idioten sind sich immer todsicher.
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  9. #149
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Flops und prototypen

    Zitat Zitat von pixelschubser Beitrag anzeigen
    Bei nem Panzer die Ketten abnehmen? Das musst Du mal genauer erläutern. Die Treibräder für die Kette sitzen am hinteren Teil des Tanks und weit über Strassenniveau. Wie soll der ohne Kette überhaupt fahren können?
    Text aus WIKI

    Die BT-Serie besaß ein Christie-Laufwerk mit vier großen Scheibenrädern. Eine Besonderheit bestand in der Möglichkeit, auf der Straße ohne Ketten zu fahren. Wegen des hohen Aufwandes (30 Minuten Umbauzeit) wurde in der Praxis von dieser Möglichkeit jedoch so gut wie nie Gebrauch gemacht. Dennoch zeichnete sich das Fahrwerk dadurch aus, auch mit Ketten hohe Geschwindigkeiten zu ermöglichen.
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  10. #150
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    Standard AW: Flops und prototypen

    Zitat Zitat von pixelschubser Beitrag anzeigen
    Bei nem Panzer die Ketten abnehmen? Das musst Du mal genauer erläutern. Die Treibräder für die Kette sitzen am hinteren Teil des Tanks und weit über Strassenniveau. Wie soll der ohne Kette überhaupt fahren können?
    Wenn du dir die Panzer der BT-Serie anschaust, so fehlen den "Antriebsrädern" die charakteristischen Zahnkränze. Sie sind glatt, wie das vorne liegende Leitrad. Ein Antrieb der Kette kann eigentlich nicht darüber erfolgt sein, jedenfalls nicht nur darüber, weil das Antriebsrad so ja einfach in der Kette durchrutschen würde. Also muss zumindest eines der Laufrollenpaare links/ rechts als Antrieb gedient haben.
    Und das vordere Laufrollenpaar war bei Betrieb ohne Kette lenkbar!:

    Hier sind übrigens ein paar gute Fotos (180) vom BT7 in einem Museum: [Links nur für registrierte Nutzer]Ich würde nach Durchsicht der Bilder mal drauf tippen, dass sowohl das Antriebsrad als auch die hinteren beiden Laufrollenpaare, die etwas enger zusammenstehen und sich bei Motor/ Getriebe befinden, angetrieben waren.
    Wenn ich mir Bilder vom Christie M1931 Tank anschaue, von dem sich ja die russische BT-Serie ableitet, so kann ich beim Betrieb ohne Kette eine Antriebskette zwischen hochgelegenem Antriebsrad und zumindest letztem Laufrollenpaar erkennen.
    Geändert von Murmillo (20.10.2018 um 10:35 Uhr)

    „Falls Sie in einem Land leben, in dem Sie für das Fischen ohne Angelschein bestraft werden, jedoch nicht für illegalen Grenzübertritt ohne gültigen Reisepaß, dann haben Sie das volle Recht zu sagen, dieses Land wird von Idioten regiert.“
    Miloš Zeman, Präsident der Tschechischen Republik seit 2013




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